Vepřek vs. Kubek nad poplatky

7.4.2011
Moderátor Martin Veselovský:
Regulační poplatky opět jinak - tentokrát taky jako součást příjmu zdravotního pojištění. Ministerstvo má další návrh, který se vůbec nelíbí lékařům ani lékárníkům. Počítá i s tím, že by pacienti platili v některých případech u lékaře víc. Leoš Heger uvažuje také o změně limitu pro sociálně slabé nebo pracující důchodců.

Ve studiu jsou poradce ministra zdravotnictví Pavel Vepřek a proti němu prezident České lékařské komory Milan Kubek.

Co ta opatření, o kterých jsme slyšeli v reportáži a teď prosím se soustřeďme zejména na ten pohyb případný u regulačních poplatků ve zdravotnictví, přinesou zdravotnickému systému České republiky?

Vepřek
Tak já bych hlavně zdůraznil, že ty poplatky jsou marginální součást celé té reformy zdravotnictví a pokud hovoříme o poplatcích.

Pardon, jenom víte, co je legrační pane Vepřku, ty poplatky a vy to dobře víte, dokázaly prohrát celé jedny volby, přesto všechno, že posledních 5 let všichni opakují, že je to marginálie.

Vepřek
Ano, tak je to pravda.

Je to marginálie a pojďme strávit 10 minut bavením se o margináliích.

Vepřek
Jasně, já bych zase byl velmi rád, kdyby se hovořilo i o jiných součástech reformy, které já pokládám za daleko podstatnější. Nicméně k poplatkům, včera prošla vládou malá novela Osmačtyřicítky, která navyšuje jediný poplatek ve zdravotnictví a to poplatek za pobyt v nemocnici, který zvyšuje ze 60 na 100 Kč. A z mého pohledu je to věc rozumná, protože pokud hovoří o těch poplatcích jako o regulačních poplatcích a před námi stojí regulace lůžkového fondu v českých nemocnicích, kde chceme snižovat akutní lůžka, chceme přesouvat část péče do tzv. ambulantní chirurgie, tak současně musíme dát motivaci občanům, kteří do těch nemocnic chodí, aby v těch nemocnicích necítili potřebu strávit zbytečně moc času a aby raději si nechali výkon, který se dá v současné době velmi bezpečně ambulantně, si nechali udělat ambulantně.

Dobře, to je poplatek za lůžkoden. Přiznávám se, že jsem měl více na mysli to, že když někdo půjde k odbornému lékaři bez doporučení svého praktika či snad regulační poplatek, který by se měl zdvihat ve chvíli, kdy někdo půjde k lékaři, u kterého vůbec není registrovaný.

Vepřek
To jsou opatření, které jsou zatím v diskuzi, tzn. není to zatím finalizovaný návrh, který by se předával a uvažuje se o tom, že budou zpoplatněny návštěva u specialisty, v případě, že nemá doporučení praktického lékaře.

Já se moc omlouvám a teď jsme se dostali k mé úvodní otázce. Co toto všechno přinese českému zdravotnickému systému?

Vepřek
Českému zdravotnictví to přinese lepší pohyb pacientů, protože v současné době přicházejí pacienti ke specialistům i bez toho, že by byla nějaká komunikace mezi praktickým lékařem a specialistou. A české zdravotnictví nechce zavádět systém tzv. gatekeepingu, kdy pacient, jako je to v jiných zemích v Evropě nebo například na Slovensku teď zavedené, kdy pacient nemůže jít ke specialistovi, bez toho, že by ho tam poslal praktický lékař. My si vážíme toho, že pacienti mají svobodnou volbu lékaře a mají právo jít za lékařem, za kterým chtějí jít, ale pokud jdou za lékařem, ke kterému nejsou posláni svým praktickým lékařem.

Bude to více zpoplatněno.

Vepřek
Bude to více stát.

Co to podle vašeho názoru, pane prezidente Kubku, přinese systému nejdříve.

Kubek
Víte já vůbec nerozumím panu ministrovi, proč se pouští do té, jak správně říká pan doktor Vepřek, zcela marginální věci, na které může jakákoli reforma zdravotnictví ztroskotat. My potřebujeme určité standardy, my potřebujeme připojištění, my potřebujeme pořádek v cenách a úhradách léků. Mě v té reformě chybí zákon o stanovování cen léků a úhrad léků. Tady leží v podstatě na ulici milion korun, které my můžeme ušetřit, jak z veřejného zdravotního pojištění, tak z kapes pacientů a my se začínáme zabývat tím, jestli zakážeme nějaké babičce jít prostě když jí bolí oko prostě na oční a budeme jí nutit, aby chodila nejdřív k praktickému lékaři, jenom proto, aby ušetřila 200. A ze všeho toho jako sláma z bot bohužel čouhá snaha získat snaha získat 4 mld. Kč, který zvýšením dolní sazby DPH od příštího roku sát takto vysaje ze systému veřejného zdravotního pojištění do státního rozpočtu.

To znamená, že i přesto že to zdvižení regulačních poplatků, jak říká pan Vepřek v diskuzi, tak by to, kdyby to bylo v této formě, jaksi potom prohlasováno, tak by to přineslo 4 mld. korun, podle vašeho názoru.

Kubek
Ne, to 4 mld. korun nepřinese. Ale je to snaha prostě nějakým způsobem zalátat tu díru, kterou stát způsobí zvýšením dolní sazby DPH ve zdravotnictví.

A to je špatně?

Kubek
No samozřejmě, že je to špatně. Protože stát parazituje na zdravotnictví tím, že platí velice nízké platby za děti, důchodce a nezaměstnané. Za těchto 60% občanů, kteří čerpají 80% zdravotní péče, ta měsíční platba je pouhých 723 korun, což je 24% příjmu veřejného zdravotního pojištění v celku za těchto 60% občanů a stát je největším dlužníkem a nyní ten největší dlužník ještě zvýšením sazby DPH zdravotnictví o další 4 mld. korun okrade.

Tak to je výhrada šéfa České lékařské komory.

Vepřek
Já bych chtěl říct, že to, co řekl pan prezident Kubek, je pravda. Kdyby ty poplatky byly jedinou součástí reformy, ale právě jak já říkám, je to okrajová záležitost a podstatné je, že to co bylo schváleno na vládě jsou změny, které právě směřují k lékové politice. Bude zkrácen stupňový generik do českého zdravotnictví na 2 měsíce, snižuje se cena prvního generik, při vstupu prvního generika na trh, zjednodušuje se ta procedura stanovování ceny léků v SUKu, takže tady už to současné ministerstvo ty aktivní kroky podniká a připravují se další úpravy, které mají v příštím roce přinést zdravotnictví právě v té lékové politice několik miliard.

Dobře a vedle toho všeho, což jsou zjevně ne marginální změny, které přinesou opravdu úspory nebo nějaké další peníze, tak to stojí někomu například na ministerstvu zdravotnictví za to, aby vymyslel, jakým způsobem pohnout regulačními poplatky. Tak to asi předpokládám neděláte jen tak pro nic za nic.

Vepřek
Jak jsem pravil, prostě to zvýšení poplatku za pobyt v nemocnici bylo odsouhlaseno už v rámci programového prohlášení vlády a je to součást koaliční dohody. Tyto změny poplatků se dohodovaly ve chvíli, kdy vláda vznikala, tzn. každá politická strana tam přišla se svými nápady a tyto nápady vytvořily programové prohlášení, které teď ministerstvo zdravotnictví ve svých krocích realizuje a k tomu ...

My tak zhruba tušíme, jak vypadá tvorba programového prohlášení vlády, na druhou stranu se ptám, jak jste přišli na to, že regulační poplatek u praktika, kde pacient není registrován bude zvýšen ze 30 na 90 Kč. Proč? Chápu, že to je v diskuzi.

Vepřek
Ano, je to v diskuzi, tato částka byla nastavena z toho důvodu, abychom zvýšili registraci pacientů u praktických lékařů. V současné době řada občanů České republiky není registrováno u praktického lékaře a chodí jako tzv. nepravidelná péče mezi různými lékaři a ztrácí se kontinuita jejich péče. Takže byla nastavena částka 90 Kč, samozřejmě nebudeme si tady malovat, že to bylo nějaké vykalkulované z něčeho, byla to částka, která byla stanovena opticky podle toho, že to je správná částka, která může lidi odradit od toho, aby chodili k jiným lékařům než ke kterým nejsou registrováni.

Ještě jedna otázka na vás, pane prezidente? V tom plánu, který představil také ministr zdravotnictví je, že by regulační poplatky se řekněme stávali příjmem zdravotního pojištění, že by zdravotní pojišťovny lékařům nebo zdravotnickým zařízením platili zpátky sumu jaksi umenšenou o ty regulační poplatky. Je to správně?

Kubek
Ono se to už děje, protože když pan ministr Julínek zaváděl ty regulační poplatky, tak nám soukromým ambulantním specialistům snížil nám úhradu za práci o 5 % s tím, že si ty peníze dovybíráme. Takže pokud nám teď vezme i ty poplatky, tak nás vlastně veřejné zdravotní pojištění a stát okrade dvakrát. To je skvělé přeci, tak ať si pojišťovny ty poplatky vybírají sami. Já to vnímám, dobře, nechť je to jako v Německu, nechť jsou ty poplatky příjmem zdravotního pojištění, nás nebaví handrkovat se s lidmi o 30 korun. Nechť si je vybírají zdravotní pojišťovny a my chceme být řádně za svojí práci zaplaceni, ale není možné, nezlobte se, aby prostě někdo nám snížil cenu za práci s tím, že si ty peníze máme dovybrat a pak nám ještě sebral ty peníze, co si dovybereme. To jako musíte uznat, že těžko tomuto budeme tleskat a já to tedy vnímám, že pan ministr, když toto navrhuje, má poměrně dost velký smysl pro humor, ale obávám se, že kolegové lékaři takový smysl pro humor mít nebudou teda.

A mimochodem, to je věc, kvůli které by jste a teď to berte spíš jako opis, chtěli vyjít do ulic?

Kubek
Tak já nevím, jestli vyjít do ulic, ale rozhodně okrádat se mínit nenecháme teda. Protože zase padá na nás zase zvýšená sazba DPH v příštím roce. My nejsme, zdravotnictví vytváří službu, která je osvobozena od placení DPH. Ale všechno, co nakupujeme jako zdravotnická zařízení, nakupujeme s DPH. A my to zdražení nemáme na koho přenést, tzn. to čistě dopadne na nás jako na zdravotnická zařízení, takže stát nás okrade zvýšením DPH, stát se nás chystá okrást tím, že budeme vybírat pro veřejné zdravotní pojišťovny poplatky a budeme o to kráceni na platbách. To je přeci fantastická perspektiva, já říkám, pan ministr má velký smysl pro humor, pokud to myslí takto, ale obávám se, že my lékaři takový smysl pro humor mít nebudeme.

Ještě prosím krátká odpověď. Lékaři se slovy pana Kubka cítí být okradeni tím nápadem na jaksi.

Vepřek
Já myslím, že to je, jak by někdo řekl, hluboké nedorozumění. Protože ten celkový příjem lékařů o to nebude pokrácen. Jenže jaká je v současné době situace, lékař, ke kterému chodí pacienti z nějaké sociálně slabší vrstvy, kteří přinesou potvrzení, že nemají dostatek prostředků, aby platili regulační poplatek, tak tyto regulační poplatky nedostává, tzn. tito lékaři jsou v tom současném systému diskriminováni, kdežto v té chvíli....

Kubek
Takže je nebude dostávat nikdo.

Vepřek
Ne, ty poplatky budou součástí příjmu zdravotního pojištění a to zdravotní pojištění bude platit lékaře.

Tak pánové, já se moc omlouvám, ale berme to tak, že to téma je opravdu v diskuzi, tzn. že se tady možná ještě jednou sejdeme, díky za účast v Událostech, komentářích. Nashledanou.

Zdroj: ČT