Otázky Václava Moravce: Ceny léků
Moderátor
Podívejme se teď na grafy. Už to ukazoval Marek Šnajdr, tady výdaje za léky z˙rozpočtu pojišťoven přesahují ročně nějakých 35 miliard korun. Tady jsou data Ministerstva zdravotnictví jaké máme k˙dispozici. Při srovnání výdajů zdravotních pojišťoven za léky mezi roky 2007 a 2009 došlo k˙nárůstu bezmála o 9%. Při srovnání loňského a letošního roku však očekává Ministerstvo zdravotnictví pokles výdajů zdravotních pojišťoven za léky o 2%. Pane náměstku, teď se obracím na vás. Co k˙tomu poklesu přispěje především?
Marek Šnajdr /ODS/, 1.náměstek ministryně zdravotnictví:
Tak já k˙tomu musím říct to podstatné. Ten pokles ukazuje a nebo vycházíme z˙přání ministerstva zdravotnictví a vyházíme z˙analýz zdravotních pojišťoven. Ty vliv jsou v˙podstatě tři. První je pozitivní působení toho, co se nám podařilo prosadit do Janotova balíku. Tzn. to 7% plošné snížení úhrad všech léčivých prostředků. To začíná fungovat ihned a dovolím si oponovat i datum, které zde bylo prezentováno o vzrůstu spoluúčasti doplatků. My opravdu bedlivě sledujeme data od distributorů. Sledujeme data od lékáren. A kdybych k˙tomu skutečně došlo, tak jsme připraveni zasáhnout. Ale naše zkušenosti jiné. Naše zkušenosti říkají, že dochází k˙doprodávání starých zásob a že všichni výrobci uzpůsobují své ceny, snižují je na ty snížené úhrady, tzn.. skutečně ten jev dochází s˙určitým zpožděním, ale ten jev říká jasně, že výrobci snižují ceny. Já ukážu ještě jeden graf. Ten jasně říká, že to jsou skutečné obchodované ne fiktivní, skutečně obchodované ceny a říká, že speciálně u těch dražších přípravků dochází k˙poklesu. A jedině kde je nárůst, je u přípravků do 150ti korun, kdy ten nárůst je v˙řádu dvou, tří korun. A jestli dovolíte dál, nám se skutečně v˙tom novém systému podařilo dotlačit Státní ústav pro kontrolu léčiv k˙tomu, aby v˙prosinci vydal celou řadu správních rozhodnutí, ve kterých přednastavil úhrady léčiv. Ty dopady, ty úspory jsou obrovské, jsou v˙miliardách korun. Já uvedu konkrétní příklad. Tady jsou. Tady je vidět, jakým způsobem se dojde k˙úhradě, např. u přípravku na snížení krevního tlaku. Janotův balíček snižuje úhradu asi o 7%, to co dokázal Sukl, snižuje úhradu o dalších 30%. A musíme si říct to B. My veškerý čas trávíme tím, aby to snížení úhrady se neprojevilo na pacientech. Tzn. abychom v˙každé téhle lékové skupině byli schopni zajistit plně hrazený přípravek, tzn. přípravek bez doplatku. A mohu ujistit pacienty, že zatím se nám to daří. Dovolte mi jednu větu. Jednu větu k˙té novele. My jsme skutečně připravili velmi technickou novelu, jednoduchou, ne politickou. Říká: snížíme významně maximální ceny na úrovni reference ne osmi, ale 17ti zemí. Pokles cen asi o 5%. Říkáme, zjednodušíme vstup generik, zrychlíme jejich vstup. To má obrovské dopady a říkáme poprvé zavedeme do českého lékového řádu tzv. cenovou transparentní cenovou soutěž, která by probíhala v˙řádných interventových akcích, kde by výrobci soutěžili a museli by snižovat úhrady a ten kdo by nabídll nejnižší cenu, tak by skutečně získal trh. Ve všech zemích kde ten princip zavedli, tak to vedlo k˙zásadním snížení cen, k˙zásadním úsporám. Abychom to byli schopni prosadit a jsme to schopni prosadit ještě do voleb, tak na to potřebujeme shodu minimálně se sociální demokracií. Já se tady nechci urážet, nechci tady strašit a přít, já se ptám pana Ratha. Vy jste, pane Rathe, také placen z˙veřejných peněz, jste placen za to, abyste nalézal řešení. Podpoří sociální demokracie tento transparentní způsob či nikoliv?
Moderátor
Internetové aukce. Chápu-li to správně, ptáte se konkrétně
Marek Šnajdr /ODS/, 1.náměstek ministryně zdravotnictví:
Ano. Přesně tak.
Moderátor
Pane hejtmane.
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Tento systém byl zaveden na Slovensku a znamenal obrovský nárůst doplatků na léky. Čili zátěž pacientů v˙řadu mnoha set až tisíců korun.
Marek Šnajdr /ODS/, 1.náměstek ministryně zdravotnictví:
Ne.
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Ale já bych se ještě
Moderátor
Podpořil nebo nepodpoříte?
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
No samozřejmě nemáme ten návrh teď na stole, ale pokud je to inspirace tou slovenskou pravicovou formou, kde ty internetové aukce běžely a...
Marek Šnajdr /ODS/, 1.náměstek ministryně zdravotnictví:
Mohu vstoupit?
Moderátor
Ano.
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Pane, pan náměstek
Moderátor
Počkejte. Jestli jde pouze
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
(nesrozumitelné).
Moderátor
Ne. Jestli je to pouze Slovensko?
Marek Šnajdr /ODS/, 1.náměstek ministryně zdravotnictví:
Ne. Naopak. Naopak. Na Slovensku to nefunguje. My jsme se inspirovali v˙Holandsku, ve Švédsku. Doporučuji sociální Švédsko. Švédsko znamenalo, tento princip znamená o desítky procent to, že výrobci snížili nejenom úhrady prosím vás, ale snížili ceny. To znamená pacient to nepozná.
Moderátor
To znamená, že to nepodpoříte toto vysvětlení?
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Uvidíme jak to bude takhle vypadat. Podíváme se na to, protože já panu bakaláři Šnajdrovi, pane bakaláři Šnajdře, já vám nevěřím, ani že jste bakalář Šnajdr, protože vaše zkušenosti jsou vámi tři roky jsou skutečně tristní. Myslím si, že důkazem je i to, když jsem tady varoval v˙prosinci, že poplatky na léky stoupnou. Teď to povrzují Lékárenská komora, já tady mám dopisy pacientů, jen jednu věc. S˙hrůzou jsem zjistil doplatek u Tenologu jak narostl zhruba o 60%. Dále šel nahoru Enelbin, Deprex a stovky dalších léků.
Moderátor
Pane, promiňte, pane hejtmane, já...
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Kdybyste mi neskákal do řeči
Moderátor
Ne. Jemu jsem, pane náměstku,...
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Tady jsem (nesrozumitelné)
Moderátor
Ne. Panu náměstkovi jsem taky neskočil do řeči. Promiňte.
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
(nesrozumitelné).
Moderátor
Je to zásadní. Protože vy na to máte také spoluzodpovědnost.
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Aby člověk ..
Moderátor
Jste si vědom
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
nějakou myšlenku, tak by jste měl nechat nás tu myšlenku aspoň domluvit.
Moderátor
Počkejte, pane hejtmane.
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Tady ..
Moderátor
Já odpovídám
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
(skákání do řeči) .. o věcech
Moderátor
Odpovídáte
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Bakalář Šnajdr a teď
Moderátor
Dovolíte, dovolíte
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Jak je to obtížné formulovat nějakou myšlenku, když ji neustále sekáte otázkami.
Moderátor
Ne. Vy tedy ale tady máte stanovisko České lékárnické komory, které vám v˙té neuskutečněné sázce dává za pravdu. Ale odepisujete těm lidem, že jste přispěl i vy k˙tomu, že
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Jsem nepřispěl.
Moderátor
Přispěl, protože jste nepřesvědčil vlastní stranu, protože zde přítomná poslankyně Soňa Marková resp. její stranická kolegyně Kateřina Konečná předložila Poslanecké sněmovně společně s˙dalším JiřímCarbolem z˙KDU-ČSL návrh, aby došlo ke změně toho Janotova balíčku. Ale podpořili to pouze čtyři sociální demokraté. Tzn., že kdyby tady byly hlasy lidovců, komunistů a sociálních demokratů, tak jste nemusel číst ty dopisy o zdražení léků od 1. ledna. Jste si toho vědom?
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Tak samozřejmě musel. My jsme pro tuto část nehlasovali, já jsem pro tuto část nehlasoval, je velmi chybná. Upozorňoval jsem na to v˙prosinci. Teď prosím bych musel mít čas prostudovat ten pozměňovací návrh. Já nechci tady vést polemiku, jestli, proč vlastně jsme to nepodpořili. Musel bych se podívat do těch analýz těch, z˙hlavy to skutečně nevím a seriózně nedovedu na to dát jasnou odpověď.
Moderátor
Dodávám, že ČSSD prostě nepodpořila návrh lidovců a komunistů.
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Nechte mě, byla tam určitá nejspíš chyba v˙té věci. Ale my jsme připraveni ten lékový systém, pokud k˙tomu budeme mít sílu, po volbách okamžitě změnit. Protože to, co tady zavedla skutečně ta Topolánkova vláda, to je nebývalý chaos, který v˙Evropě nenajdeme nikde. A když teď paní ministryně říká, že vlastně neplatí to, co před čím varovala, že poplatky půjdou nahoru a velmi značně, (nesrozumitelné) co potvrzuje Lékárenská komora a pacienti a ukazuje nějaké statistiky, tak mi dovolte parafrázi výroku mistra Čenčila. Paní ministryně asi zapomněla říci, že věří jen těm statistikám, které jí pan bakalář Šnajdr sám zfalšoval. Čili já myslím, že by jsme měli věřit tomu, co říkají všichni, všichni ostatní a dávají určitá jasná data, že doplatky na léky, bohužel, od 1. ledna hodně stouply.
Moderátor
Jste si, KSČM, předpokládám vědomá toho, že to je i díky ČSSD, že to nepodpořili sociální demokraté ten váš návrh ve Sněmovně?
Soňa Marková /KSČM/, poslankyně, expertka strany na zdravotnictví:
Bohužel, ano. Řekla bych, že tam zřejmě šlo o určité nepochopení toho pozměňovacího návrhu. To se bohužel, bohužel stalo. Jinak bych chtěla říci jednu věc. Vážení pánové, vy se tady osobně napadáte, děláte si volební kampaň a pacient nějak zůstal stranou. Protože především o kom se tady bavíme, by měl být, by měl být pacient. Prokazatelně stouply soukromé výdaje pacientů na zdravotnictví. Prokazatelně narostla spoluúčast pacienta. Prokazatelně lidé dali mnohem víc miliard peněz za doplatky na léky. Ten doplatek na léky se skutečně zvyšuje. To je prokázané. Může si tady manipulovat kdo jak chce s˙těmi statistikami. Hází se tady ty miliardy a přitom ten pacient prokazatelně, prokazatelně platí víc, protože úhrady sice díky Janotově balíčku byly sníženy, tím pádem nám tam narostly ty miliardy, ze kterých se raduje paní ministryně a pan náměstek. Ale na druhou stranu farmaceutické firmy v˙podstatě nejsou ničím tlačeny k˙tomu, aby snížily ty ceny, protože to snížení cen se týká maximálních cen léků, ale maximální cena léků vlastně za ty už mnohdy, mnohdy ty léky byly prodávány jako levnější. To znamená (skákání do řeči).
Dana Jurásková, ministryně zdravotnictví:
Já bych se ráda zeptala...
Soňa Marková /KSČM/, poslankyně, expertka strany na zdravotnictví:
... pro toho pacienta není žádné... nic lepšího.
Moderátor
Ano, paní ministryně?
Dana Jurásková, ministryně zdravotnictví:
Já bych se ráda zeptala, děkuji za slovo, paní poslankyně, zda i ona po prostudování té technické novely zákona číslo 48 by byla ochotna přispět k tomu, aby ten tlak byl ještě silnější.
Moderátor
To znamená aukce, elektronické aukce na dodávky léků, zda by mohly získat podporu KSČM, chápu-li to správně. Paní poslankyně?
Soňa Marková /KSČM/, poslankyně, expertka strany na zdravotnictví:
To jsou taková... velmi laciné jakoby tedy určité vyděračské metody, protože na jednu stranu vy vždycky něco zkazíte, vždycky těm lidem ublížíte, vždycky jim vezmete ty peníze z těch jejich peněženek, které jsou už tak dost splasklé díky krizi a nezaměstnanosti, a potom nás tlačíte, abychom podporovali něco, o čem v tuto chvíli vůbec nic nevíme. My o žádném zákonu nevíme. Nikdo se s náma o ničem neporadil, nikdo nám neřekl nic.
Moderátor
Paní ministryně, asi musíte paní poslankyni...
Soňa Marková /KSČM/, poslankyně, expertka strany na zdravotnictví:
Já s tím nemůžu souhlasit, s takovým vyděračstvím.
Moderátor
... Markovou pozvat a nevydírat ji přes televizní obrazovku.
Dana Jurásková, ministryně zdravotnictví:
Já jsem ji nechtěla vydírat. Mně by stačil příslib, že je ochotna o tom jednat a že je ochotna v případě, že shledá, že to bude funkční systém, ho podpořit. To by mi stačilo.
Soňa Marková /KSČM/, poslankyně, expertka strany na zdravotnictví:
Paní ministryně moc dobře ví, že já jsem jedna z těch, která jsem nabízela vždycky pomoc při jednání, ať už u jakýchkoliv témat. Paní ministryně jako jedna z mála z ministrů, kteří nastoupili po... vlastně pan ministr Julínek a další, kteří nechodili na zdravotní výbory a snažili se tam jenom dělat problémy, tak paní ministryně na zdravotní výbor chodí, my spolu komunikujeme, takže myslím si, že tady se takhle ptát přes obrazovku je zase velmi falešné.
Moderátor
Paní ministryně, tudíž asi to berte jako nepřímé vyjádření toho, že paní poslankyně Marková je ochotna jednat. A na závěr ředitel VZP Pavel Horák, který se chce ohradit proti tomu, co v tomto pořadu v hodině první pronesl středočeský hejtman David Rath. Pane řediteli, vítejte v Otázkách. Dobrý den.
Pavel Horák, ředitel VZP:
Dobré odpoledne. Pane doktore, já moc děkuju, že jsem moh, nebo že mám tu příležitost se k tomu vyjádřit, protože pro mě je to úplně nová jako zkušenost, prostě já jsem z toho v šoku, takže omlouvám se když tak možná za třesoucí se hlas, ale prostě vidět člověka, kterého znám léta, jak prostě vykládá do televizní obrazovky věci, které nejsou pravda, to je prostě naprosto šílená zkušenost, to bych nikomu nepřál.
Moderátor
To znamená, že se ohrazujete proti tomu, že byste byl vydírán prvním náměstkem ministryně zdravotnictví Markem Šnajdrem?
Pavel Horák, ředitel VZP:
Ale proti všemu, co tam pan doktor Rath řekl. Prostě to není pravda. Co se týče toho léku Avastin, ten lék je na trhu v České republice několik let. Předmětem toho správního řízení bylo snížení jeho ceny v řádu tisícikorun, jako několik tisíc korun na krabičku, a rozšíření indikací tohoto léku i na některé další skupiny pacientů s rakovinou, kteří prostě čekali na to, aby ten lék mohli dostat. A proto my jsme se neodvolali, protože to pro nás znamenalo snížení nákladů, jednotkových nákladů léku, který má obrovský objem, a současně jsme chtěli prostě pacientům poskytnout další možnost, aby se tím lékem mohli léčit. A odvolávat se kvůli formálnímu pochybení, ke kterému tam došlo a který Státní ústav pro kontrolu léčiv sám napravil v průběhu toho správního řízení, jenom proto, abychom ten celý proces posunuli o tři měsíce, prostě stále bychom platili tu vyšší cenu toho léku a nemohli bychom ten lék podávat pacientům, to je prostě naprosto nehorázné. Co se týče pana docenta Němečka, ten odešel z pojišťovny na vlastní žádost. Já samozřejmě nejsem jeho příznivcem, protože on za dobu mého působení v nemocnici z ní také musel odejít, protože zas to byly ty centrální nákupy léků v minulosti, které dělala pojišťovna přes ty různé soukromé lékárny, já ten systém jsem zrušil, zrušil jsem ho v nemocnici, zrušil jsem ho pak v pojišťovně, a přesto, že v tomhletom ohledu prostě jako nebyl určitě pan docent Němeček mým favoritem, tak čtyři roky v pojišťovně fungoval, byť jsem ji já vedl. To, že se rozhodl odejít sám...
Moderátor
Pane řediteli, a vy jste si Davidu Rathovi stěžoval? Že on tady jasně řekl, že jste mu vy něco řekl. To znamená vy jste se kvůli tomu setkali?
Pavel Horák, ředitel VZP:
Ne, já to popírám. My jsme se s doktorem Rathem sešli za poslední rok asi dvakrát, jednou na sjezdu lékařské komory, jednou na hejtmanství, prostě říkal jsem mu to, co říkám teďka vám. Prostě ta léková politika je složitá. My na to každý můžeme mít jiný názor. Já se taky s panem náměstkem Šnajdrem leckdy neshodnu na tom, jakým způsobem ministerstvo nebo my bychom měli řešit otázky lékové politiky. Prostě je to složitá věc. Leckdy jsme se kvůli tomu i pohádali, ale prostě není to možné interpretovat tak, že když takový jednání probíhají, tak že je to nějaký nátlak na pojišťovnu.
Moderátor
Pane hejtmane, proč tady tedy, když tady je přímé tvrzení účastníka druhé strany, tak proč tady jasně, nechci říct lžete, ale nemluvíte pravdu, když Pavel Horák jasně říká, že nikdy nemluvil o vydírání?
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Tak za prvé bych prosil, abyste nepoužíval tato slova. A já se vlastně na pana ředitele... Pavle, já se na tebe nezlobím, protože teď má během pár týdnů dojít k nové volbě ředitele VZP vládou na návrh správní rady, předsedou správní rady je pan Šnajdr a ODS tam má většinu, bohužel pan premiér Fischer nevyslyšel naše požadavky, aby vyrovnal síly ve správní radě VZP, čili pan ředitel VZP je v existenční tísni. Pokud se znelíbí panu Šnajdrovi, tak on ho v té funkci nepotvrdí a zvolí si tam někoho.
Moderátor
To znamená vy si trváte na svých... Promiňte...
Marek Šnajdr /ODS/, 1. náměstek ministryně zdravotnictví:
Já musím reagovat.
Moderátor
Vy si myslíte... Vy trváte na svých slovech?
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Samozřejmě. Samozřejmě na tom trvám. Pan ředitel za mnou přišel, ta schůzka byla na jeho žádost. Přišel za mnou na hejtmanství, viděli jsme se v tom roce víckrát, ne jenom dvakrát, a celkem nepokrytě mně říkal, jak mu pan Šnajdr vyhrožuje třeba kvůli nukleární magnetické rezonanci v Kolíně, že pan Šnajdr tam na něj tlačí, že nemá být nasmlouváno našemu kraji, naší nemocnici NMR, přestože tam ODS to pronajala soukromému vlastníkovi.
Marek Šnajdr /ODS/, 1. náměstek ministryně zdravotnictví:
Mohu reagovat?
Moderátor
Ano, ale velmi stručně.
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
A spoustu dalších obdobných případů. A ten Avastin, o tom jsme se také zmiňovali, také tam bylo naznačováno a z pojišťovny vím, že pan Šnajdr na tom měl eminentní zájem. Samozřejmě oba pánové, pan Horák proto, že má strach, že už nebude ředitelem, že ho pan Šnajdr zlikviduje z té pozice, a pan Šnajdr proto, že to přiznat prostě nemůže. Čili kdo i z pojišťoven a dalších lidí, tam je spousta svědků, pánové, čili to není nějaký výmysl Davida Ratha, na to jsou svědci, můžeme si třeba i pozvat toho docenta Němečka a možná další lidi. A bude docela zajímavé to konfrontovat s tím...
Marek Šnajdr /ODS/, 1. náměstek ministryně zdravotnictví:
Mohu reagovat, pane Moravec, prosím?
Moderátor
Ano.
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
... jak působíte vy, jaký... děláte a jak působíte i ve prospěch některých farmaceutických firem, ale ještě...
Moderátor
Tak nejdřív pan ředitel Horák a poslední slovo Marka Šnajdra...
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Abych to uzavřel...
Moderátor
Promiňte, pane hejtmane...
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Skutečně, Pavle Horáku...
Marek Šnajdr /ODS/, 1. náměstek ministryně zdravotnictví:
Já bych docela reagoval.
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
... nezlobím se na tebe, chápu, že jsi v těžké pozici a že musíš teď zapřít všechno, cos mně říkal.
Pavel Horák, ředitel VZP:
Ne, to je prostě naprosto nesmyslné. Samozřejmě podle mě asi veřejnost mě zná a ví, že já bych určitě prostě nevykládal věci do televize nebo neříkal jenom kvůli tomu, abych se udržel v nějaké funkci na dalších 4 roky. Prostě takový já nejsem a určitě todleto není motivace toho, proč tu říkám, jak to ve skutečnosti bylo. Co se týče lékové politiky, zazněla tam i ta otázka doplatku, nedoplatku pacientů. Dneska nikdo nemůže vědět, jestli ty pacienti doplácejí víc nebo míň, protože nikdo ty čísla nemá k dispozici, nemá je k dispozici ani Česká lékárnická komora, ani Ministerstvo zdravotnictví, ani pojišťovny, protože tu informaci ještě nemáme. Každý rok na začátku roku, jak se přenastavují ceny, tak vždycky dochází k tomu - doprodávají se starší zásoby, firmy se přizpůsobují těm novým podmínkám a prostě pak nakonec ty ceny sníží tak, protože to, co je nutí ty ceny snižovat, jsou právě ty doplatky pacientů. Žádný pacient nechce lék, který má vysoký doplatek. Čili tohleto budeme vědět někdy v únoru, v březnu a i potom. Můžeme pak učinit další opatření k tomu, aby lidé nedopláceli. A kromě toho je tu ten ochranný limit 2,5 tisíce nebo 5 tisíc korun, který když pacient zaplatí a překročí, tak ty další poplatky mu již vrátí pojišťovna.
Moderátor
Tak, a teď poslední, velmi stručná reakce Marka Šnajdra.
Marek Šnajdr /ODS/, 1. náměstek ministryně zdravotnictví:
Já za ni děkuji. Já si myslím, že slušný člověk, když je takto přistižen jako uličník, nachytán při lži, by měl sílu aspoň říct: "Omlouvám se." Já znám Davida Ratha natolik dlouho, že to ani neočekávám. Já myslím, že je smutné, když takto pokleslá osobnost a, troufnu si říct, i kreatura může v České republice zastávat veřejnou funkci...
Moderátor
Prosím vás, pane náměstku, ale...
Marek Šnajdr /ODS/, 1. náměstek ministryně zdravotnictví:
Omlouvám se...
Moderátor
Ale o tom rozhodli voliči. Prosím...
Marek Šnajdr /ODS/, 1. náměstek ministryně zdravotnictví:
Já tomu rozumím, že...
Moderátor
Nekádrujte rozhodnutí voličů Středočeského kraje.
Marek Šnajdr /ODS/, 1. náměstek ministryně zdravotnictví:
Ano, nekádruji je, ale myslím si, že...
Moderátor
No, když tady mluvíte o kreatuře...
Marek Šnajdr /ODS/, 1. náměstek ministryně zdravotnictví:
Jak to má vypadat v této zemi, když je zde takováto politická kultura, když lež, urážky, špína nahradily věcné návrhy, věcná témata a věcné řešení? Máme za sebou hodinu a tři čtvrtě diskusí. My jsme se zde snažili, byť v tom omezeném politickém prostoru, naznačit alespoň některá řešení. Slyšeli jsme je z druhé strany? Ne. Slyšíme urážky. Já už jsem zvyklý na bakaláře. Tady jsem slyšel magnetické rezonance.
Moderátor
Můžete mi ale odpovědět spíš tedy, když...
Marek Šnajdr /ODS/, 1. náměstek ministryně zdravotnictví:
Omlouvám se... Omlouvám se... Jednu věc..
Moderátor
... když teď chcete glosovat tu debatu, když teď chcete glosovat tu debatu...
Marek Šnajdr /ODS/, 1. náměstek ministryně zdravotnictví:
Pane Moravec, jednu větu, omlouvám se... Pan Rath stojí daňové poplatníky 8,5 tisíc korun denně, včetně sobot a nedělí. Myslím si, že za tyto peníze by měl předvést víc než tyto urážky.
Soňa Marková /KSČM/, poslankyně, expertka strany na zdravotnictví:
Kolik stojí pan bakalář?
Moderátor
Soňa Marková se ptá, kolik stojí náměstek ministryně zdravotnictví. Ukončíme tuto debatu.
Marek Šnajdr /ODS/, 1. náměstek ministryně zdravotnictví:
Maličko mín, maličko míň.
Moderátor
Davidu Rathovi děkuji, Soně Markové a...
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Mohu jednu větu?
Moderátor
Ne.
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Ne, ne, nebudou to žádné invektivy. Víte, já si myslím, že si každý udělá... Pan náměstek bakalář Šnajdr mně tady říká, že dělám invektivy, a on tady použil několik vulgárních, sprostých slov. To by v normální společnosti vedlo k tomu, že byste byl odvolán, případně byste rezignoval. Takto se skutečně slušný člověk nechová. Já myslím, že si každý obrázek udělá sám.
Moderátor
Hlavními hosty Otázek byli v Ostravě ministryně zdravotnictví Dana Jurásková. Děkuji, že jste přijala mé pozvání, a děkuji za věcné odpovědi. Na shledanou.
Dana Jurásková, ministryně zdravotnictví:
Na shledanou.
Moderátor
Exministr zdravotnictví z ČSSD, hejtman Středočeského kraje David Rath. Děkuji za účast v Otázkách.
David Rath /ČSSD/, bývalý ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje:
Děkuju. Na shledanou.
Moderátor
Na shledanou. Do Ostravy se loučím i s 1. náměstkem ministryně zdravotnictví z ODS Markem Šnajdrem. A můžete jednou větou říct, zda to bude současná správní rada VZP, která bude volit nového ředitele VZP Pavla Horáka, který mluvil?
Marek Šnajdr /ODS/, 1. náměstek ministryně zdravotnictví:
Děkuji za pozvání a loučím se se všemi. Ano, bude to současná správní rada a bude se rozhodovat na základě objektivních výsledků hospodaření, dostupnosti péče a kvality fungování tohoto managementu. A na základě toho tato správní rada rozhodne o novém řediteli.
Moderátor
Vypisovat výběrové řízení nebudete?
Marek Šnajdr /ODS/, 1. náměstek ministryně zdravotnictví:
Správní rada o tomto nejednala. To funkční období končí v březnu. Neumím v této chvíli na to odpovědět. Tak jsou asi dva možné scénáře - buď správní rada dozná, že výsledky, které Všeobecná zdravotní pojišťovna dokázala v těch posledních letech, jsou dobré, a pak stejně jako u každého jiného podniku říká, pokud jsou výsledky dobré, tak je dobrý management a pokračuje, a nebo sezná, že ty výsledky jsou špatné, a pak musí hledat jinak, vypisovat výběrová řízení. Já se přiznám, že v této chvíli se cítím maličko omezen k tomu, abych dal své hodnocení, protože vzápětí účastníky ve studiu budu napaden, že to je nějaká hra, ale já myslím, že je evidentní, že Všeobecná zdravotní pojišťovna není ve ztrátě, není zadlužená, že si dokázala udržet svou finanční stabilitu, to znamená, že dokázala..
Moderátor
To znamená, že by podle vás měl Pavel Horák pokračovat, chápu-li to správně?
Marek Šnajdr /ODS/, 1. náměstek ministryně zdravotnictví:
... že dokázala nakontrahovat špičkovou péči pro výrazně větší počet pacientů než v minulosti, že dokázala transformovat i zdravotnická zařízení a financování tak, aby alespoň větší část peněz šla skutečně za pacientem, a to jsou fakta, která rozhodujou pro mě. A jsem přesvědčen, že to jsou i fakta, která rozhodujou pro pojištěnce, kteří v té pojišťovně jsou, jak ten management je zastupuje. A já myslím, že z těch vět, které jste říkal, nebo které jsem zde řekl, jasně plyne, že ten management nefunguje špatně.
Moderátor
To znamená - měl by Pavel Horák pokračovat. Děkuji za jasnou odpověď. A Soňa Marková, stínová ministryně zdravotnictví KSČM. Děkuji a někdy příště na shledanou.
Soňa Marková /KSČM/, poslankyně, expertka strany na zdravotnictví:
Na shledanou.
Zdroj: ČT 24