Heger: Není vyloučeno, že podám trestní oznámení
Václav MORAVEC, moderátor:
Elektronické zdravotní knížky aneb projekt IZIP končí. Jak a co jej případně nahradí, to vůbec není jasné. Přitom české zdravotnictví má v rámci elektronizace ještě jeden významný projekt, elektronický recept.
Praktická lékařka Claudia Ondrušová používá elektronické recepty od prosince. Přednost vidí například v tom, že pacient, který potřebuje léky pravidelně a nemá potíže, nemusí do její ordinace.
Claudia ONDRUŠOVÁ, praktická lékařka:
Můžete nám zavolat nebo i mailem napsat a my vám pošleme elektronický recept.
Václav MORAVEC
Každý medikament má svůj kód, který lékárník sejme čtečkou. Největší předností elektronických receptů je podle lékárníků jejich bezpečnost.
Marek HAMPEL, předseda představenstva grémia majitelů lékáren:
Nelze tento elektronický recept padělat, to znamená, že elektronický systém nám jasně sděluje, který lék máme pacientovi vydat.
Václav MORAVEC
Například v Moravskoslezském kraji začaly recepty s kódem jako první v tomto regionu nabízet pacientům lékaři frýdeckomístecké nemocnice.
David HAVRLANT, náměstek ředitele Nemocnice, Frýdek-Místek:
Výhodou určitě bude to, že budeme vidět, jaké reálné množství léků se skutečně v lékárnách vybralo.
Václav MORAVEC
Státní ústav pro kontrolu léčiv, který systém elektronických receptů zavedl, slibuje do několika týdnů další přednosti. Pacient například přesně zjistí, kdo a jaký lék na jeho jméno předepsal a kód bude moci dostat i formou SMS zprávy. Do systému elektronických receptů se zatím v České republice zapojilo jen 1400 lékařů a 360 lékáren z necelých 3 tisíc. Odpovědět, proč jich zatím není víc, ale nikdo přesně nedokáže.
Marek HAMPEL
Ze strany lékařů dochází k tomu, že mají obavy, že budou pod drobnohledem sledováni, jak nakládají s veřejnými prostředky v režimu zdravotního pojištění.
Václav MORAVEC
Podle odborníků oslovených Českou televizí je ale pravděpodobně za nezájmem lékařů o systém elektronických receptů špatná zkušenost s problematickým projektem IZIP, tedy projektem elektronických zdravotních knížek, které se pokusila zavést Všeobecná zdravotní pojišťovna.
Václav MORAVEC
Ve čtvrtek jsme byli navíc svědky politické deklarace premiéra Petra Nečase a ministra zdravotnictví Leoše Hegera, že by Všeobecná zdravotní pojišťovna měla z projektu IZIP odstoupit. Celý projekt stál přitom Všeobecnou zdravotní pojišťovnu bezmála dvě miliardy korun. Rozhodnutí premiéra Petra Nečase a ministra zdravotnictví teď má schválit správní rada pojišťovny. Pane ministře, nepřišlo to pozdě ona politická deklarace?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Z mého hlediska to pozdě nepřišlo. Ten projekt začal někdy v roce 2001. Kdo kdy u toho byl, tak trošku i zde přítomný pan doktor Rath, který ho podporoval. V roce 2006 on už jaksi veřejně deklaroval nebo ještě předtím, že ten problém je špatný.
Václav MORAVEC
Jako ministr zdravotnictví deklaroval, že ho chce zrušit.
Leoš HEGER
Chce ho zrušit a do dneška se to nepodařilo.
Václav MORAVEC
Zato nemůže David Rath, protože ten už pak byl jen půl roku ministrem zdravotnictví. Ale vy jste ministrem zdravotnictví dva roky, proto se ptám, jestli to nepřišlo pozdě, když jste dva roky ministrem zdravotnictví?
Leoš HEGER
Já chci jenom říct, že to není jednoduchá záležitost. Přišlo to právě ve správnou dobu, kdy se podařilo členům správní rady dotlačit vedení zdravotní pojišťovny, aby uzavřely dodatky ke smlouvám, které byly záhadným způsobem nasmlouvané v roce 2010 a prodlužovaly ty velké platby do IZIP až do roku 2016. To se podařilo zvrátit a ty dodatky je možno do konce letošního pololetí využít a ten projekt vypovědět. My jsme nařídili správní radu nebo požádali jsme správní radu.
Václav MORAVEC
Garantujete veřejnosti, že v souvislosti s těmi minoritními akcionáři nedojde k arbitráži nebo nedojde k dalším nákladům pro stát budoucím, garantujete to veřejnosti?
Leoš HEGER
Ta věc se právně zkoumala a tím, že byly ty dodatky zrušeny a byly vyměněny za dodatky, které umožňují tu smlouvu vypovědět, tak ta pravděpodobnost je velmi malá.
Václav MORAVEC
Je malá nebo nulová?
Leoš HEGER
To já neumím říct jako právník, ale v každém případě je to v takovém stadiu, že je to smluvně nasmlouváno do konce června a do té doby je to možno vypovědět. My jsme s tím vyčkávali, protože jsme žádali správní radu, aby znovu ověřila fakt, jestli ten systém funguje nebo nefunguje, ona opozice říká, že nefunguje, že to ví už dávno, ale je to obtížné prokázat, protože ten systém má své kladné stránky, ale nenaplnil zdaleka to, na co byl projektován a zdaleka nenaplnil to, kolik stojí.
Václav MORAVEC
Ale promiňte, že vstupuji do vaší řeči, něco jiného říká generální ředitel IZIP Jiří Pašek, ten se nad rozhodnutím premiéra Petra Nečase a ministra zdravotnictví Leoše Hegera o odstoupení VZP od projektu IZIP podivuje, v rozhovoru pro Českou televizi pak dodává.
Jiří PAŠEK, generální ředitel IZIP /ukázka 11. 5. 2012/:
Existuje tady služba, která prokázala v těch uplynulých měsících v pilotních regionech, že systém je životaschopný,že jsou lékaři ochotni spolupracovat. Je tady 2,5 milionů uživatelů těchto zdravotních knížek, je tady obrovská investice více než 2 miliardy korun, které stálo vybudování stávající infrastruktury, je tady 51 % majetkový podíl VZP ve společnosti IZIP. Je tady představenstvo, které je složeno ze dvou členů, zástupců majoritního akcionáře, a mne jako představitele managementu společnosti. Tak myslím si,že všechny tyto podmínky víceméně neodpovídají zadání pana ministra Hegera na okamžité ukončení projektu.
Václav MORAVEC
Vysvětluje v rozhovoru pro Českou televizi generální ředitel IZIP Jiří Pašek, odmítá rovněž argumenty ministra zdravotnictví Leoše Hegera, že by nebyly k dispozici analýzy o prospěšnosti celého projektu IZIP. Pašek v té souvislosti odkazuje na pilotní studii fungování elektronických zdravotních knížek ve dvou krajích České republiky.
Jiří PAŠEK
My pracujeme na základě zadání správní rady a realizujeme ve spolupráci s VZP pilotní projekty v pilotních regionech Karlovy Vary a kraj Vysočina. Tyto pilotní regiony mají skončit 30. 6. a následně mají být vyhodnoceny. A právě výsledky těchto pilotních projektů mají poté ukázat, jakým dalším směrem by se rozvíjel nebo ubíral projekt elektronických zdravotních knížek. V tuto chvíli projekty stále běží, proto nemohou existovat ani ony zmiňované analýzy a my v průběhu těch pilotních projektů informujeme jako představenstvo vedení Všeobecné zdravotní pojišťovny o těch dílčích výsledcích a tady přicházejí velmi optimistické zprávy o tom, že systém je využíván, samozřejmě ne 100% lékaři, mohl by být využíván lépe. Ale je využíván lépe než kdykoliv předtím.
Václav MORAVEC
Dodává v rozhovoru pro Českou televizi generální ředitel IZIP Jiří Pašek. Pane ministře, tady jsme slyšeli protiargument.
Leoš HEGER
Jak byste mluvil, kdybyste byl generálním ředitelem společnosti, která inkasuje 200 milionů ročně od VZP, tak byste ten projekt obhajoval.
Václav MORAVEC
Stejně asi jako kdybych byl ministrem zdravotnictví a říkal, že není příliš pozdě na to, že jste to zastavili až teď?
Leoš HEGER
Pane redaktore, já jsem dva roky o tom hovořil s vedením VZP a přesvědčoval jsem je, ať ten projekt nechají otestovat, jestli funguje nebo ne. Podařilo se to přes správní radu, protože správní rada je ta rozhodující, to rozhodující těleso, podařilo se to až s takovýmhle zpožděním, ale podařilo. Takže když si to vezmeme o té časové ose, o které jsem mluvil, od roku 2003 se mluví o tom, že ten projekt není ideální, stojí moc peněz a nefunguje, jak by měl. To, že se to podařilo zrušit teďka nebo doufám, že se to podaří zrušit, tak je první reálný.
Václav MORAVEC
Můžete se to ještě změnit, že by správní rada se postavila proti vám a proti premiérovi, připouštíte si tuto variantu?
Leoš HEGER
Správní rada není jednoduchým orgánem a je to orgán, který je z velké části politický, takže já to vyloučit nemohu, ale rozhodně ministerstvo zdravotnictví tak jako pan premiér jsme na té straně, že to spěje ke zrušení a myslím si, že spíš měli lidé si konečně.
Václav MORAVEC
Zeptám se jinak, kdyby se vzbouřila správní rada, tak dojde k personální obměně správní rady, je to v této rovině?
Leoš HEGER
Já si myslím, že to by byla tak významná záležitost, že by určitě vláda o tom jednala, ale vláda má k dispozici pouze 10 míst, 20 míst má parlament, takže ta věc znovu ukazuje, jak celá ta záležitost řízení VZP je těžce zpolitizovaná.
Václav MORAVEC
Jasná odpověď by tedy byla, že v případě, že se postaví hlavu, lidé ve správní radě, tak ta vládní část by byla odvolána, chápu to správně?
Leoš HEGER
Je to velmi pravděpodobné. Já bych to rozhodně do vlády předkládal jako návrh.
Václav MORAVEC
Vaši zástupci budou hlasovat pro odstoupení VZP od projektu IZIP, pane poslanče?
David RATH
Už to několikrát navrhovali. Já bych tady jenom připomněl, že my už jsme to, co najednou teď objevil pan ministr a pan premiér Nečas, věděli v roce 2006 prokazatelně, protože jsme ten projekt zastavili, ty výpovědi toho projektu šly v rámci nucené správy. Byly tam ale nějaké výpovědní lhůty a když přišel pak pan ministr Julínek a pan Schneider se stal předsedou správní rady, tak všechny výpovědi stáhli a jak tady správně řekl pan ministr, pak následně ty smlouvy ještě rozhojnili ku většímu prospěchu IZIP, i když všichni věděli, že to je systém, který je předražený. Já jsem v roce 2006 to označil za tunelování VZP. Řekl jsem že tuneluje VZP poslanec Ouzký a poslanec Cabrnoch. Soud mě v případě poslance Ouzkého dal zapravdu a protože on mě hned žaloval za nactiutrhání, nicméně soud v případě poslance za ODS Ouzkého mi dal zapravdu, takže mám rozsudek, že skutečně jde o svého druhu tunelování VZP. To už se tedy vědělo v tom roce 2006 a 2007. Navíc tehdy byla parlamentní vyšetřovací komise. Pane ministře, vytáhněte si její závěry, týkají se také VZP.
Leoš HEGER
Ty já znám. Celého zdravotnictví se týkají.
David RATH
A i IZIP. Opět už tehdejší parlamentní vyšetřovací komise konstatovala, že jde o projekt ne moc funkční, ale předražený.
Václav MORAVEC
A to je další otázka, na kterou jsem se chtěl zeptat,protože ta sněmovní vyšetřovací komise tady byla, něco konstatovala, teď se projekt zavírá, proč vy chcete další vyšetřovací komisi, abyste na tom měli politické body?
David RATH
Ne, jednoduchá věc, protože v tehdejším roce 2006 ten projekt stál celkem asi 400 milionů korun. Velká částka, ale zdaleka ne dvě miliardy jako dnes. A my bychom rádi věděli, co se přesně dělo od toho roku 2006 až dodnes a za co se ta 1 miliarda 600 milionů navíc vlastně utratila a pokud možno, kdo i za to nese jakou zodpovědnost.
Václav MORAVEC
Vy byste zvedl, pane ministře, ruku pro vznik té vyšetřovací komise?
Leoš HEGER
Já souhlasím naprosto s tím, že je potřeba prozkoumat kdo za co nese jakou zodpovědnost.
Václav MORAVEC
Takže podpořil byste vznik vyšetřovací komise?
Leoš HEGER
Je absolutně prioritní, aby se ten systém nejdříve zastavil a pak se vyšetřovalo, kdo nese jakou zodpovědnost, aby se věci nekomplikovaly. Zaplaťpánbůh, že byl zrušen.
Václav MORAVEC
Jste ochoten ve sněmovně podpořit?
Leoš HEGER
Já jsem pro, aby proběhlo řádné vyšetřování běžným standardním způsobem, nikoliv přes poslaneckou komisi, která už jednou v roce 2006 něco konstatovala. A nebylo to, jak je vidět, k ničemu. My budeme požadovat řádné vyšetřování standardními způsoby.
Václav MORAVEC
To znamená, že se obrátí, chápu to správně, správní rada nebo někdo se obrátí na policii nebo ministerstvo zdravotnictví se obrátí na policii, když chcete standardní cestu?
Leoš HEGER
Je to velmi pravděpodobné a nakonec mohl to udělati pan poslanec Rath, když o tom byl tak skálopevně přesvědčen, ale všechny průtahy, soudy a komise.
Václav MORAVEC
Vy jako ministr zdravotnictví podáte trestní oznámení a budete mít nějaké konkrétní pochybnosti o fungování IZIP, chápu to správně?
Leoš HEGER
Není to vyloučeno, že to tak dopadne.
David RATH
Jednu věc, já mám ještě jednu obavu. Ten projekt měl být zastaven už dávno, ale toto překotné vyjádření a teď neberte to jako rozpor, premiéra a pana ministra, mě trochu zaráží a mám novou obavu, protože mezitím skutečně došlo k prodeji podstatné části, ba i převodu, podstatné části balíku akcií nejasnému švýcarskému vlastníkovi a já mám skutečně obavu, a proto bych pana ministra velmi požádal a budu se na vás obracet jak interpelací tak písemně, abyste předložili analýzu rizik, právní analýzu rizik, abychom nakonec neskončili ještě hůř než jak v tom teď jsme. To znamená, nedali jsme dvě miliardy, pak běžely arbitráže o další dvě miliardy, protože tady existuje posudek,že ta firma má hodnotu dvě miliardy. Já sice nevím, co tam má tu hodnotu, ale nicméně takový posudek renomované firmy zde existuje a třetí věc, některé ty aktivity pojišťovna skutečně musí zajišťovat i bez IZIPu.
Václav MORAVEC
Jako například internetový portál VZP.
David RATH
Třeba, abychom se na okolo nezbavili zkorumpovaného IZIP.
Leoš HEGER
Zdravotní knížka existuje dneska....
David RATH
Který je všem známý jako něco ABL a její přejmenování. A aby nám tam stejní pánové a stejné firmy nevnikli prostě zadem a byznys nepokračoval dál pod jinou značkou a ještě navíc jsme čelili arbitrážím.
Václav MORAVEC
Pane ministře, máte takovou analýzu právních rizik, kterou byste dal.
Leoš HEGER
Ta analýza byla provedena správní radou v době, když se nakupovaly ty akcie za velmi nízkou cenu, kdy ta možnost byla. A kdy byla možnost změnit tu smlouvu tak, aby to bylo možno vypovědět. Ale pane hejtmane, to co vy říkáte, jenom demonstruje to, jak je to velmi složité, jak ta právní záležitost je komplikovaná a choulostivá a vy tady vlastně vyslovujete obavu, jestli bychom to neměli radši nechat běžet než zastavit, tak to já musím odmítat. Tam je to opravdu jsme vykonali.
David RATH
Zastavit, ale chytře, pane ministře.
Leoš HEGER
Ano, proto to tak dlouho trvalo, aby se to udělalo takhle chytře.
Václav MORAVEC
Toto je chytré zastavení?
Leoš HEGER
Aby ty smlouvy byly nejdříve vypovězeny a poté bylo možno opravdu tu výpověď realizovat.
Václav MORAVEC
Hlavními hosty Otázek byli stínový ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje David Rath a ministr zdravotnictví Leoš Heger.....
Zdroj: ČT