Voleman proti Šnajdrovi v ČT

15.02.2011
Události, komentáře
Moderátor: Martin Veselovský
Poslanec za ODS Marek Šnajdr a proti němu Člen předsednictva LOK, Svazu českých lékařů Miloš Voleman.

Pane Volemane, není to už trochu podivné, že 14 dní před případným odchodem lékařů včera v podvečer stojíte všichni na tiskové konferenci lékaři a v podstatě říkáte ano, ta dohoda je vlastně na stole, chybí tam podpisy,˙ale jsme na dobré cestě a ono přejde ani ne 24 hodin a všechno je úplně jinak?˙

Voleman
Neříkejte říkáte, to řekl pan ministr. My jsme nic takového včera neřekli.

Tam nevystupoval Milan Kubek a neříkal

Voleman
Pozor, ale Milan Kubek vystupoval za ČLK.

A on není členem Lékařského odborového klubu a členem předsednictva?

Voleman
On je členem, ale tam mluvil jako prezident komory.

Takže ten rozhodně nezastával stejný názor jako vy?

Voleman

Dá se říct, že on tam vystupoval jako prezident ČLK.˙

Pane poslanče Šnajdre, co je to za koaliční spolupráci nebo koordinovaný postup, když v podstatě váš koaliční partner ministr zdravotnictví za TOP 09 říká: "Je to z mého pohledu na celkem dobré cestě, jsem mírně optimistický a za necelých 24 hodin vychází tisková zpráva senátorského klubu ODS, kteří říkají pozor, tento člověk koaliční mandát?

Šnajdr
Nevím, na kolik je to otázka koaliční spolupráce, ale i koaliční pravidla hry by měly být transparentní a my jsme si přece jasně stanovili mantinely, jakým způsobem ten kompromis dojednat. Jakým způsobem tu kompromisní nabídku zástupcům odborů učinit a ta měla několik pravidel hry a ty byly prakticky překročeny ve 4 bodech. To znamená, že to co dnes řekli zástupci senátního klubu, tak je pouhé konstatování, že koaliční kompromis byl překročen a já jsem připraven říkat, v jakých bodech. Tak budu hovořit jasně.

Jenom, pardon, to se týká té kapitoly zdravotnictví z koaliční dohody?

Šnajdr
Ne, ne, ne. To se týká jak koaličního ujednání ve vztahu řekněme mandátu pana ministra, tak se to týká samozřejmě koaliční smlouvy.

Já jenom, abych tomu dobře rozuměl. Ministr Leoš Heger podle vašeho názoru jednal na vlastní pěst mimo rámec koaliční smlouvy?

Šnajdr
Já zde nechci říkat silné vzkazy ve vztahu k panu ministrovi.˙

No ne, počkejte, vaši senátoři řekli poměrně silný vzkaz.

Šnajdr
Zvlášť za situace, kdy tady zástupci odboru tu situaci neustále vyhrocují dále a dále. Nicméně koaliční dohoda zněla jasně. Je pro nás tabu zachování socialistického rovnostářského principu tarifu a platových tabulek. Považujeme to za věc, která zdravotnictví neprospívá. Jasně jsme se shodli jak v koaliční smlouvě, tak v tom koaličním mandátu, že chceme zrušit tyto tabulky ve zdravotnictví, ale tímto návrhem to zabetonováváme. Jasně jsme řekli, že ty 2 mld. Považujeme za kompromis, ale za několika zásadních podmínek. za prvé, že budou nalezeny uvnitř systému provedením restrukturalizace lůžek, což se nestane a zadruhé, že ty prostředky budou využity ve prospěch všech zdravotnických zaměstnanců.˙

Tak pane poslanče, dovolte, abych to interpretoval. Nejsilnější koaliční strana ODS se staví proti tomu, co od včerejšího podvečera je na stole. Neriskujete teď pane Volemane, že nakonec nedostanete nic?

Voleman
Já teď vaší otázce nerozumím. Já jenom chápu tu situaci tak, že teď skutečně nemáme potvrzenou žádnou garanci, že dohoda bude plněna, když se proti ní staví nejsilnější koaliční strana.

Jsem rád, že jste mi konečně odpověděl.

Voleman
Ano a je to přesně ten důvod, proč jsme k té dohodě nebo respektive Víte, tady je už to, že tu hovoříme o dohodě a ono se to jmenuje memorandum, protože zástupce ministra nebo druhá strana z neznámých důvodů odmítala název "dohoda".˙

A mimochodem pane Volemane vy jste na té tiskové konferenci, ze které jsme před chvílí viděli záběr, vy jste tam stál, ale vy jste nevystoupil k tomu mikrofonu a neřekl jste: "Tak tohle to není žádná dohoda, žádná shoda."

Voleman
Obecně řečeno vše, co tam zaznělo, řekl dr. Engel. My jsme si ten materiál převzali

Pardon pane Volemane, pan Dr. Engel řekl jedinou větu. Řekl: "Myslím, že daleko lépe jsme se shodli na tom, co budeme dělat v roce 2013, než na tom, co budeme dělat v roce 2011."

Voleman
Ano, ale potom také řekl, že ten návrh předložíme našim členům, ať se k tomu postaví, ať zaujmou stanovisko.

Já vím, ale vy jste přece dnes rozesílal na určitá místa mailový dopis, ve kterém bylo napsáno: Pozor, rozhodně se nejedná o shodu, rozhodně to není na cestě k tomu, že by byl podpis pod nějakou dohodou. Proč jste to neřekl včera?

Voleman
Pozor, vy trošičku zaměňujete věci. Já jsem rozeslal členům návrh memoranda, jak jsme ho včera dostali, a protože novináři psali o tom, že jsme se na tom jednání dohodli a že je to pouze otázka podpisu, tak jsem upozornil, že jsme se na tom jednání nedohodli. My jsme k tomu měli základní připomínky a já jsem panu ministru na jednání řekl, že tak jak bylo to jeho poslední znění, je velmi nepravděpodobné, že bude přijato. Že bychom se měli pokusit ještě posunout to jinam, aby to memorandum mělo šanci na přijetí.˙

Pane Volemane, vedle vás tam stál Milan Kubek, šéf ČLK a zároveň také člen LOK a člen předsednictva a říkal, budu doporučovat lékařům, aby tuto dohodu, nebo memorandum to nazveme, aby ho přijali. Tzn. že v tomto mezi vámi naprosto není shoda a on bude doporučovat něco jiného než vy?

Voleman
Já jsem neřekl, co budu lékařům doporučovat.

Co budete lékařům doporučovat?

Voleman
Tom vám tady neřeknu.

A proč ne?

Voleman
Protože to řeknu napřed těm lékařům, já jim to nebudu vzkazovat přes televizi já jim to řeknu zítra na tom jednání LOKu.˙

A rozumím tomu správně, že v chvíli, kdy rozesíláte dopis, ve kterém je kromě jiného napsáno: "Prosím, nevěřte prezentaci na tiskovce, ministr mluvil tak, jako by byla shoda. Jednoznačně říkám, shoda nebyla."

Voleman
Ano, takto to bylo. Shoda nebyla.

Je to z vašeho pohledu blíže k tomu, aby LOK dohodu nepřijal?

Voleman
To je záležitostí těch lidí, kteří se tam sejdou. Je to záležitost těch lidí, kteří jsou ve výpovědi v těch nemocnicích. Ti ať se rozhodnou, ať dají mandát svým zástupcům a zítra se o tom bude jednat odpoledne.

Co je tak nemyslitelného na tom, že tady teď sedíte ve veřejnoprávní televizi jako člen předsednictva LOKu a nechcete říct, co si o celé věci myslíte, jinými slovy, co doporučíte svým členům?

Voleman
Já jim to řeknu, ale

Nemyslíte, že celá věc je dostatečně veřejná na to, aby jste to řekl?

Voleman
Já to skutečně budu prezentovat až lékařům, až tam budeme. Nebudu jim to vzkazovat v televizi, pane redaktore. Takový je můj jednoznačný postoj. Já jim také na druhou stranu nebudu říkat svoje osobní názory. Já jim řeknu, jaké jsou názory lékařů z nemocnice, kterou tam zastupuji a budu je podrobně informovat o tom, jak proběhla tak jednání. Řeknu jim důvody pro, řeknu jim důvody proti, ale rozhodně jim nebudu říkat, co si o tom mají myslet, rozhodně jim nebudu říkat, jak se mají rozhodnout. Jsou to dospělí lidé, udělali závažný krok a musí se rozhodnout oni sami.˙

Od včerejšího podvečera pane poslanče Šnajdre do dneška se celá situace do značné míry vyostřila. To, že vy říkáte, že ministr Heger jednal mimo jaksi koaliční rámec dohodnutý a jaksi v mechanismu toho jednání, znamená co? Že toto memorandum, které bylo včera na stole, ODS v žádném případě ve vládě nepodpoří?

Šnajdr
Tak to neřekl žádný z poslanců ani ze senátorů.

Právě proto se ptám vás pane poslanče.

Šnajdr
To je náš názor a vy dobře víte, že o tom bude jednat vláda. Na druhou stranu už z této diskuse a z těchto reakcí

Počkejte pane poslanče, zkuste odpovědět na moji otázku. Je to natolik závažné a tento dokument je natolik jaksi mimo zorné pole ODS, že prostě nemůže být vládou přijato podle vašeho názoru?

Šnajdr
Já to řeknu jinak. Toto bude zcela zodpovědností vlády, která o tomto bude jednat. Vy znáte stanovisko i pana premiéra, který jasně řekl, že o tomto materiálu vláda bude teprve jednat. Já vám v této chvíli můžu pouze říct, jaký je názor jak poslaneckého klubu, tak senátního klubu.

Řekněte mi názor poslaneckého klubu.

Šnajdr
Ano. Názor poslaneckého klubu jsem vám zde citoval. On je identický s názorem senátního klubu. My jsem řekli ano, považujeme 2 mld. za maximální kompromis, ale chceme, aby to bylo poctivé řešení, nikoliv na dluh. Abychom zase neřešili ten problém tak, že do zdravotnictví zase nalijeme peníze, které nemáme a řekli jsme, že chceme, aby to řešení bylo poctivé, to znamená aby se týkalo všech zdravotníků. Protože já považuji za velmi nestandardní a velmi nespravedlivé, aby ten, kdo zde nejvíc vydírá, aby byl vítězem toho jednání a ten, kdo je seriozní, kdo chce stabilizovat, kdo nechce děsit české pacienty, tak aby byl obětován. To považuji za naprosto neakceptovatelné.

Omlouvám se, kdo by byl obětován v tomto scénáři?

Šnajdr
Zcela nepochybně nelékaři, zcela nepochybně

Pardon. Nelékaři to jsou sestry?

Šnajdr
Sestry, laboranti,všechny ostatní zdravotnické profese, které

Všiml jste si pane poslanče, že dnes Unie zdravotních sester řekla: "My akceptujeme to, jaká je teď situace a budeme očekávat v příštích letech řekněme přidání peněz."

Šnajdr
Všiml jsem si. Na druhou stranu toto memorandum obsahuje poměrně silné závazky do let 2012 a 2013. Já zde musím říci, že tyto závazky podle mého názoru nejsou kryty reálnými prostředky, které české zdravotnictví bude mít a když říkám, že jsou obětovány ostatní skupiny,˙jako například nelékaři, tak to říkám s tímto ohledem a nejsou to jen nelékaři, ale jsou to i třeba ambulantní lékaři a všichni ti, kteří říkali, že čeští pacienti, nechceme je vydírat, budeme se chovat seriozně, pomůžeme. Tito všichni jsou

Ale pane poslanče, jsme v situaci, kdy za 14 dní hrozí odejít 3700 lékařů z českých nemocnic.

Šnajdr
Ano. Já kladu druhou otázku. To znamená, když je zde určitá skupina zdravotníků a bude za 2 - 3 měsíce opět nespokojená a opět použije české pacienty a opět bude říkat, že budou umírat lidé, to znamená, že budeme ustupovat donekonečna?

Ještě jedna otázka, prosím. Ve chvíli, kdy senátní a poslanecký klub mají identické stanovisko k tomuto memorandu, které včera bylo na stole po jednání ministra s lékaři a říkají Pochopil jsem to správně, že říkáte tomuto memorandu tak, jak je napsáno, ne?

Šnajdr
My jsme řekli, že ho chceme vysvětlit. My jsme řekli, že překračuje zcela nepochybně, o tom není sporu

Ne, počkejte pane poslanče, tam jsou velice striktní a velice jasné věty, které mluví o tom, jak a odkud peníze dostat, aby lékaři dostali nějaké peníze přidány například. Tak co na tom chcete vysvětlovat?

Šnajdr
No, například to, o čem jsem hovořil, jak je stanoven koaliční mandát, jak je stanovena koaliční smlouva. Ve všech těch 4 bodech je princip překročen. Není tam ani jedna věta, odkud se ty peníze vezmou. My se tady zavazujeme k tomu, že nejenom vyplatíme 2 mld. My se zavazujeme asi k dalším 7 mld. V roce 2012 a v roce 2013 a omlouváme, aniž bychom definovali jednou větou, kde ty prostředky vezmeme. A já zodpovědně říkám, že pokud se něco zásadního nestane, pokud se například v r. 2011 neprovede rychlá restrukturalizace lůžek, tak zodpovědně říkám, že ty prostředky prostě mít nebudeme. To znamená, že tak trošku říkáme, že jdeme dluhového financování českého zdravotnictví a to já skutečně nechci.

Pardon pane poslanče, dokážete si představit, že by vláda, ve které je premiérem předseda ODS, kývla na něco, proti čemu je poslanecký i senátorský klub ODS?

Šnajdr
Každé koaliční jednání je kompromis. To znamená, já si umím představit jakýkoli scénář. Já zde reprezentuji svůj osobní názor, ten názor není ojedinělý.

Vy tady reprezentujete ODS.

Šnajdr
Ano, podobný názor má jak poslanecký, tak i po dnešním usnesení senátního klubu. To znamená, je evidentní, že to není názor ojedinělý a je evidentní, že dochází k neustálému stupňování požadavků, neustálému stupňování tlaku, že ani v tomto pořadu nejsou zástupci lékařů schopni definovat, co vlastně chtějí. To znamená, že mám velký, silný důvod se domnívat, že ten nátlak na pacienty, to znejišťování bude neustále pokračovat.

Tak pane poslanče děkuji. Pane Volemane

Voleman
Jestli mohu zareagovat, děkuji za politické školení, už jsem ho léta neslyšel.

Pane Volemane, vy jste teď slyšel názor zástupce ODS. Jak to na vás působí? Ve 14 dnech máte šanci dojít k nějaké dohodě?

Voleman
Já vám odpovím otázkou, pane redaktore. Vy jste teď slyšel od pana poslance nějaký názor? Já jsem se ho tam velmi marně snažil najít.

Ale přesto bych trval na své otázce, jestli vidíte nějakou šanci, že dojdete k dohodě.

Voleman
Šance na dohodu je. Ale tady se pořád mluví jen o penězích, ale ono už je to teď tak, že dohoda je teď posunuta úplně někde jinde. Ti lidé odmítli mnohem větší částky, než o kterých se mluví v memorandu, ti lidé chtějí zásadní koncepční změny a chtějí garance. Bohužel to memorandum žádné garance nedává. A z toho

Pardon pane Volemane. Dvě otázky. Které částky vyšší odmítli? Za nimi někdo chodil a nabízel jim vysoké částky?

Voleman
Samozřejmě. Vždyť si to vezměte, Fakultní nemocnice v Plzni, ředitelka nabídla 8 – 12 000 lékařům, když stáhnou výpovědi. Fakultní nemocnice v Krči, ředitel nabídl 14 000 lékařům, když stáhnou výpovědi. Kraj Pardubický, hejtman řekl, že to vyřeší z prostředků kraje a že jim vyplatí 8 – 14 000. Odmítli to.

Dobře. Otázka číslo dvě. Jaké garance byste chtěli? Pokud jsme dobře viděli, ministr zdravotnictví říkal, toto je memorandum, která já podepíšu. To je málo?

Voleman
A teď slyšíte, že největší koaliční strana je proti. Má ministr, jako jeden z ministrů šanci to prosadit ve vládě?

Nejednáte tedy v tom případě se špatným člověkem, pane Volemane?

Voleman
Dobře, ale my jednáme s tím, kdo s námi jedná. Rozumíte mi. My nejsme ti, kteří ovlivňují to jednání. My nemůžeme s prominutím vrazit nějaké kanceláře ve Strakově akademii a říct, tak a teď s námi budete jednat.

Dobře a existuje v exekutivě, ve vládě někdo, komu důvěřujete, s kým byste jednali a na konci toho jednání byste řekli, dobře, to je ta garance, kterou jsme chtěli slyšet.

Voleman
Pravděpodobně tam někdo takový existuje.

A kdo to je?

Voleman
My jsme třeba chtěli požadavek, jestli by toto memorandum mohl garantovat pan premiér, protože tam jsou jednoznačně požadavky, o kterých musí rozhodnout celá vláda, to je mimo kompetence ministra zdravotnictví, ale bylo to striktně odmítnuto. A když dnes slyším, že největší koaliční strana, jak senátorský, tak poslanecký klub jsou v podstatě proti tomu, tak to ty garance samozřejmě ještě více znejišťují.

Jenom pardon, pane poslanče, je pro vás myslitelné, že by se předseda ODS Petr Nečas podepsal pod takovou dohodu s lékaři?

Šnajdr
Prosím, nespekulujme. Já myslím, že o tom bude jednat vláda a je zcela nepochybně zodpovědností, ale i kompetencí vlády, se k tomuto návrhu postavit. Já vám říkám názor svůj a pokud jste chtěl konkrétní odpověď, tak já s tímto návrhem nesouhlasím, protože v těch zásadních bodech jde mimo rámec koaličního programového prohlášení. Já jsem přesvědčen o tom, že pokud se tento dokument přijme, že to bude znamenat stop reformám českému zdravotnictví, že to bude znamenat akorát řešení na dluh a při vší úctě neoblbujme českou veřejnost. V tom dokumentu jediné konkrétní body, které tam jsou, jsou pouze o platech. To znamená, není to o ničem jiném, než o platech, o

Voleman
To je to, co nám zásadně vadí, že tam není konkrétní řešení do budoucna.

Šnajdr
Nehrajte si prosím na to, že voláte po změně a reformě českého zdravotnictví. Vy jste si vzali občany a pacienty jako rukojmí, abyste uspokojili své ekonomické a platové zájmy. O ničem jiném to není. Já říkám, že pokud toto přijmeme, a to je můj soukromý názor, že pokud toto přijmeme, tak paradoxně ten reformní potenciál českého zdravotnictví se zkomplikuje zcela nepochybně a bohužel opět naskočíme na takovou tu zvyklostní praxi minulých let, že když je problém, ta ho vyřešíme tím, že do zdravotnictví nalijeme další peníze.

Dobře. Pane poslanče, jinými slovy říkáte, nechal bych lékaře, těch 3800 doktorů za 14 dní odejít?

Šnajdr
Já nevěřím, že 3 800 lékařů odejde z českého zdravotnictví.

Dobře. Necháte odejít 1 500 lékařů?

Šnajdr
Nevěřím, že odejde dlouhodobě takovéto množství lékařů z českého zdravotnictví.

Proč tomu nevěříte? Můžeme se ještě chvíli dohadovat o tom čísle, já můžu to číslo snižovat, ale proč tomu nevěříte?

Šnajdr
Protože to neodpovídá možnostem jejich uplatnění na jiném trhu, to znamená v zahraniční. Nevěřím tomu, že by tito lékaři byli ochotní dlouhodobě setrvat ani ne v systému evidence uchazečů o zaměstnání, protože to by nemohly. To znamená tak říkajíc bez příjmů

Pane poslanče

Šnajdr
Nevěřím tomu a omlouvám se, ještě jednu věc. Já jsem připraven

Pane Volemane, hrajete a ti lékaři, kteří jsou teď ve výpovědních lhůtách, hrají v podstatě vabank? Je to opravdu tak, že mají teď posledních 14 dní na to něco udělat?

Voleman
Takhle bych to neviděl. Když se ti lékaři rozhodnou, že 1. 3. odejdou, tak prostě odejdou. A je to. To je jejich rozhodnutí, jestli odejdou nebo neodejdou.

Co říkáte té nedůvěře v to, že odejdou všichni?

Voleman
Protože pan poslanec nemůže samozřejmě říct nic jiného, protože

Stejně jako vy nemůžete říct: "No, moc tomu nevěřím."

Voleman
No, ale rozumíte, tady je podsouváno, že jsme nějaký vyděrači a že chceme že chceme bojkotovat reformu. Je nám to podsouváno člověkem, který se od samého počátku dělá vše pro to, aby žádná dohoda nebyla a který se snaží dělat všechno pro to, aby nebyla reforma ve zdravotnictví.

Jak dělá poslanec Šnajdr to, že se snaží, aby nebyla dohoda?

Voleman
No, v okamžiku, když ležel na stole ten první návrh, to bylo to minulé pondělí. Tak tehdy, kdy byly jasně dohodnuté podmínky ten pátek předtím, tak najednou se objevil pan poslanec Šnajdr a torpédoval tu dohodu tím, že najednou se objevil ten požadavek 0,5 mld. pro sestry. Sestry to mezitím stáhly, protože už to bylo samozřejmě pasé, ale obecně řečeno, pan poslanec celou dobu dělá vše pro to a teď to i otevřeně říká, je proti tomuto memorandu. Takže víme, odkud vítr vane. A my samozřejmě víme, ž jsou tu lidé, kteří se budou reformou zdravotnictví zaklínat a budou dělat všecko pro to, aby reforma, tak jak byla aspoň rámcově navržena panem ministrem Hegerem neproběhla.

Šnajdr
Tak je-li reforma, že postavíme české zdravotnictví na dluh, nalijeme prostředky těm, kteří si vzali pacienty jako rukojmí, tak takovou reformu já skutečně nechci. To, co my nabízíme a to co mi říkáme, je, proveďme rychle v měsíci systémové změny, které přesměrují finanční tok, např. zrušme lůžka, zaveďme standard, změňme systém zdravotních pojišťoven, vydefinujme finanční prostředky, které s tím budou spojeny, do menšího počtu efektivně hospodařících, efektně léčících nemocnic a ruku v˙ruce s˙tímto poctivým řešením, řešme mzdové nároky zdravotníků. To je férové řešení bez dluhu, ano je pracnější, v minulosti ...

Pánové, dovolíte, pojďme to ale postavit teď

Voleman
To jsou prázdné, nic neříkající fráze.

Pardon, pane Volemane, pardon pane poslanče. Pojďme to postavit na ten časový základ - 14 dní zbývá do vypršení výpovědních lhůt 3800 lékařů, tak co by teď měl, podle vašeho názoru, pane poslanče, dělat ministr zdravotnictví, pokud to například zítra dopadne, tak že Lékařský odborový klub toto memorandum prostě nepřijme? Což mimochodem z mediálních vyjádření dnes regionálních šéfů LOKu vypadá.

Šnajdr
Ano, již to, co tady kolegové signalizují, že rozhodně to přijímání nebude snadné nebo spíše signalizují, že opět ani tento další ústupek nepřijmou, tak jasně hovoří proto, že potřeba mít prostě plán B. Je potřeba mít plán B, mimo jiné i proto, aby vláda nebyla vydíratelná.

Co je plán B?

Šnajdr
Plán B. znamená, že 1. března nepřijde několik stovek nebo tisíc lékařů do práce a znamená to, že je potřeba reorganizovat péči v krajích, znamená to, že je třeba reorganizovat péči ve státních nemocnicích, že je potřeba ten plán po dnech konkrétně realizovat, tak aby akutní pacienti byli zajištěni, aby bylo zřejmé, které nemocnice budou fungovat ve 100%, které nemocnice budou fungovat s˙50%, aby byl logistický plán zdravotnické záchranné služby...

To už je vaše představa. Pane Volemane?

Voleman
Tak to je plán B., který bude stát mnoho a mnoho mld. Kč.

Tak to je jedna věci, pane Volemane váš názor. Já bych od vás chtěl slyšet, v těch zbývajících 14 dnech, co chcete?

Voleman
No my jsme samozřejmě ochotni ještě pořád dosáhnout dohody.

To znamená někam ustoupit?

Voleman
Ne, já neříkám někam ustoupit, já říkám dosáhnout dohody. A dosáhnout dohody uvidíme zítra. Nemůžu předjímat, jak zítra dopadne schůzka LOKu, nemůžu předjímat, jak dopadne zasedání vlády. Uvidíme, jestli toto memorandum schválí vláda, uvidíme, jestli toto memorandum schválí členové LOKu. Potom, do tý doby, dokud nebudeme mít závěr....

Tak je to všechno na členech LOKu, popravdě řečeno.

Voleman
No a je to taky na vládě.

Vláda bude jednat dříve než LOK?

Voleman
Ano, vláda bude jednat dříve než LOK.

Můžete mi říct, třeba ve třech bodech, velice jednoduše, co jsou nějaké nezpochybnitelné limity toho, co by členové LOK chtěli?

Voleman
No, naše původní požadavky jsou dané v těch 13 bodech z března minulého roku.

Z těch necouváte?

Voleman
Ty jsou dlouho, to jsou naše dlouhodobé požadavky, z těch my nemůžeme couvnout.

A pokud ty nebudou splněny?

Voleman
Ne, to jsou dlouhodobé požadavky. A požadavky, se kterými ti lidé dali výpověď, bylo zavedení samostatné platové normy od 1.1. 2011, kde by plat lékaře byl 1,5 -až trojnásobek průměrného platu v zemi v závislosti na kvalifikaci, délce praxe a funkční postavení lékaře, to byl bod č.1. Bod č. 2 byly okamžité změny systému postgraduálního vzdělávání tak, jak ho navrhla původně Česká lékařská komora. A svěření postgraduálního vzdělávání pod organizační nebo do organizace České lékařské komory.

Ještě jedna poslední otázka, tak ten první, když vezmu, vy jste tam zmiňoval to datum 1. 1. 2011 - to už se tak trochu nestihne, platí v tuto chvíli, že kdyby to bylo od 1. 4. 2011, tak to ještě bude fungovat?

Voleman
Pokud by tyto 2 požadavky byly plně splněny od 1.1., 1.4.2011, tak předpokládám, že by to tak bylo. To by bylo 100% splnění našich požadavků.

Pane poslanče, není dobré tomu vyjít vstříc?

Šnajdr
No a znovu jsme u peněz, u financí, tzn. pokud jde o postgraduální vzdělávání, to je taková vějička, ta kompromisní vyhláška je dávno vydána, která se týká kmenů, takže tam se obávám, že pan kolega Voleman nehovoří úplně přesně se znalostí věci. Pokud jde o odměňování, tak je přece jedno, že se bráníme socialistickým tarifním tabulkám, nebo samostatnému zákonu, který bude zase stát na tom rovnostářství všem stejně, tak je to stejný princip a to znova zdůrazňuji, že na to nemáme v tuto chvíli vytvořeny prostředky, tzn. je to opět o penězích. A jestli chcete ještě jednu věc, mě vadí

Voleman
Od pana poslance je to jenom o těch penězích. Víte, pro pana poslance je to vždycky jen o penězích.

Šnajdr
Ano, já opravdu trvám na tom, abychom provedli změny. A v souvislosti s těmito změnami řešili mzdové nároky. Omlouvám se, v ČR je celá řada profesí nebo minimálně mají pocit a mnohdy oprávněný, že jsou mzdově nedoceněna. Nechci žít v zemi, kde uspokojení těchto mzdových potřeb se dočká ten, kdo nejvíc společnost a občany vydírá.

Pánové, vypadá to tak, že kdybyste vy dva spolu měli jednat, tak se pravděpodobně ...

Voleman
To by bylo velice krátké a myslím, že by u toho musela asistovat rychlá záchranná služba.

Tak pánové, moc se omlouvám, čas vypršel, minimálně pro tuto debatu, díky za vaše komentáře i za váš čas.

Voleman
Nashledanou.

Zdroj: ČT 24