Položí severočeské nemocnice vrácení dotace?

Autor:
Krajská zdravotní, která vlastní 5 klíčových nemocnic na Ústecku, dala v roce 2008 za novou magnetickou rezonanci 44 milionů. Stejný přístroj ale třeba pražská Homolka koupila o 20 milionů levněji. Podobné nákupy se teď Krajské zdravotní prodraží ještě víc. Kvůli podobným obchodům bude muset státu vrátit všech 417 milionů............Problém přitom nemusí mít Ústecký kraj jen s předraženými nemocničními zakázkami. Ministerstvo financí teď kvůli chybám v dotacích šetří 35 dalších sporných projektů. A podobný problém můžou mít i Jihočeský a Plzeňský kraj, po kterých chce už teď ministerstvo financí za nesrovnalosti v dotacích zpátky čtvrt miliardy korun.

Moderátor:
Ve studiu senátorka Alena Dernerová a z Chomutova předseda představenstva Krajské zdravotní Radek Scherfer, dobrý večer vám oběma.

Pane předsedo, Evropská komise chce po vás, Krajské zdravotní, abyste byli zkráceni o 100 % poskytnuté dotace, která činí 417 milionů korun. Zvládnete to zaplatit?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Já bych v tuto chvíli absolutně nepředjímal tuto otázku. My oficiálně nemáme z Úřadu regionální rady dopis z Evropské komise. Ve chvíli, kdy bude dopis na půdě Krajské zdravotní, budeme ho analyzovat, uděláme právní rozbor a následně budeme dávat další stanoviska.

Moderátor:
Pane předsedo, já tomu rozumím, že ve chvíli, kdy ten papír nemáte v ruce, nemůžete se opírat o ta přesná ustanovení v tom papíře tak, jak pravděpodobně uvidíte, ale zajímalo by mne, jestli vůbec Krajská zdravotní, potažmo jejích 5 nemocnic je schopno zaplatit například ministerstvu financí zpátky či ministerstvu pro místní rozvoj 417 mil. korun, aniž by vás to položilo?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Pane redaktore, prosím vás, nepředbíhejme. Opravdu nemáme podklady a bez podkladů já se nehodlám pouštět do žádným spekulací.

Moderátor:
Já po vás ale nechci pane předsedo spekulace. Já se ptám na to, v jaké kondici je Krajská zdravotní jako a. s. zřizovaná krajem, jestli je schopna zaplatit několik set mil. korun. To je celé. Nevztahujme to teď k ničemu jinému.

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Já to nestavím k ničemu jinému. V tuto chvíli se vyjadřuji ke stavu, který je nyní ložený a ve chvíli, kdy já budu mít v ruce dopis z Evropské komise z Úřadu regionální rady, budu se k tomu vyjadřovat.

Moderátor:
Tak, teď se odstřihněme od tématu případného dopisu od Evropské komise od Regionální rady a ptám se vás čistě, jako předsedy představenstva Krajské zdravotní, v jaké je kondici vaše akciová společnost. Zvládla by případně zaplatit na jiné výdaje naráz 400 mil. korun?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Myslím si, že finanční kondice Krajské zdravotní jako zdravotního ústavu je obdobná nebo totožná jako ve všech ostatních zdravotních zařízeních ČR.

Moderátor:
A to je?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
To si myslím, že pane redaktore víte stejně dobře jako já.

Moderátor:
Nevím, proto se na to ptám.

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Žádné zdravotní zařízení v ČR v tuhle chvíli není schopno takovéto částky hradit.

Moderátor:
Tak, je podle vás pravdivá informace, že nákupy, které byly činěny řekněme od toho roku 2008, od toho podzimu, kdy bylo výběrové řízení, byly předraženy?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Já bych se nechtěl pouštět na tuto diskusi, jestli bylo něco předraženo nebo nebylo. Já jsem v představenstvu zhruba od prosince roku 2008 a tento případ vznikl počal nebo byl nastolen zhruba někdy v roce 2007, v roce 2008.

Moderátor:
Pane předsedo, to výběrové řízení, ze kterého vzešly ony dvě zdravotní firmy, od kterých ty nákupy byly potom činěny, tak bylo uzavřeno na podzim těsně před tím, než vy jste přišel do představenstva Krajské zdravotní.

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Ano.,

Moderátor:
Opravdu nejste tím správným člověkem, kterého bych se zeptal, jestli ty posléze činěné nákupy byly předraženy?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Domnívám se, že nejsem tím člověkem.

Moderátor:
To znamená, že vy jako člověk, který od prosince 2008 sedí v představenstvu Krajské zdravotní a od srpna tohoto roku je předsedou představenstva, nevíte…

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Ano.

Moderátor:
Jestli v minulých 3 letech vaše akciová společnost dělala předražené nákupy?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Krajská zdravotní si celou stránku těchto, podle vás, předražených nákupů analyzovala…

Moderátor:
Moment, pane předsedo. Abychom si pane předsedo špatně nerozuměli. Já jsem ani na chvíli neříkal nic o tom, že ty nákupy jsou předraženy. Já se ptám vás. Jsou ty nákupy předražené?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Ano, já vám opakuji. Krajská zdravotní si analyzovala stránku, udělali jsme si audit prostřednictvím renomované, autorizované firmy, která nám ukazovala nebo ukázala jiný výsledek, než je výsledek auditu zpracovaný ministerstvem financí.

Moderátor:
Takže ty nákupy jsou nebo nejsou předražené podle vás?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Nedomnívám se, že došlo k předražení nákupů.

Moderátor:
Děkuji za odpověď. Paní senátorko Dernerová, vy jste už před časem, někdy v roce 2009 tuším, upozorňovala na podle vašeho názoru na nestandardní okolnosti kolem těchto nákupů. Jak jste přišla na to, že byly nestandardní, případně předražené?

Alena Dernerová /nez. za Severočeši.cz/, senátorka:
No, bylo to skutečně v roce 2009. V lednu jsem vystoupila na krajském zastupitelstvu s dotazem, proč jsou 2 rentgeny, jeden s dvěma detektory a jeden s jedním detektorem stejně drahé a vzhledem k tomu, jaké ceny byly na trhu v ČR těchto rentgenů, byly tyto ceny významně předražené. Takže jsem se zeptala na krajském zastupitelstvu a chtěla jsem prostě odpověď na tuto triviální otázku a nikdo mi neodpověděl. Pak následovala trošku taková, takovej kolorit kolem mé osoby a já jsem pak opustila Krajskou zdravotní, ale na mě se pak nabalila určitá skupina lidí, kteří mi dodali materiály ohledně nákupu v Krajské zdravotní. To znamená, byly to položky všech 800 přístrojů nebo různých materiálů, které se do Krajské zdravotní, které se v rámci tohoto programu nakoupily.

Moderátor:
Pardon, paní senátorko. Podle vašeho názoru je nesporné, že nákupy, o kterých se tady bavíme, na které byly vynaloženy, bylo vynaloženo 417 mil. korun, byly předražené?

Alena Dernerová /nez. za Severočeši.cz/, senátorka:
Je to nesporné, ano.

Moderátor:
Když pan předseda Scherfer říká, že Krajská zdravotní disponuje auditem…

Alena Dernerová /nez. za Severočeši.cz/, senátorka:
Dvěma audity.

Moderátor:
Či dvěma audity, které tvrdí, že je všechno v pořádku?

Alena Dernerová /nez. za Severočeši.cz/, senátorka:
Ano. Ten první audit byl, audit firmy Bene Factum, to bylo po mém vystoupení vlastně. Ten audit byl vytvořen a ten říkal, že je vše v naprostém pořádku. Pak následoval audit, o kterém rozhodl pan ministr Janota. Tento audit byl nezávislým auditem a byl zaměřen na ekonomickou, užitečnou a hospodárnou stránku zakázky poprvé snad v dějinách ČR. Ten ukázal pochybení. No a samozřejmě, jak je v českých krajích zvykem, tak my si musíme vyrobit další audit, který ukáže, že tamten audit, který je vlastně pravdivý a který je brán jako nezávislý a dostala ho Evropská komise, že vlastně pravdivý není. Takže si uděláme kontra audit, který tuším udělala firma KPMG. KPMG je firma, která dělala audit i pro ministerstvo zdravotnictví v rámci integrovaných operačních programů.

Moderátor:
Tak moment, paní senátorko. Já se v tom začínám ztrácet.

Alena Dernerová /nez. za Severočeši.cz/, senátorka:
Ano.

Moderátor:
Moc se omlouvám. Příliš mnoho auditů.

Alena Dernerová /nez. za Severočeši.cz/, senátorka:
Ano.

Moderátor:
Na jakém základě, jste přišla na to, že ty zakázky bylo předraženy?

Alena Dernerová /nez. za Severočeši.cz/, senátorka:
Bylo to obtížné. Já a můj tým jsme si vlastně vytipovali několik přístrojů a tam díl po dílu jsme vlastně srovnávali ten přístroj, který se nakoupil do Krajské zdravotní s přístrojem, který je například v nemocnici Na Homolce nebo nemocnice Děčín, stejné CTG jako v Sokolově a ceny těchto přístrojů byly poněkud jiné.

Moderátor:
Tak pane předsedo, abychom si to shrnuli. Před rokem podalo ministerstvo financí ČR na Krajskou zdravotní trestní oznámení, v únoru si nechalo zpracovat audit další, který ukázal, že přístroje nakupované Krajskou zdravotní z evropských dotací byly předražené o 31 milionů korun. Výsledky poté schválili poslanci z kontrolního výboru. Letos v říjnu dostala od Antimonopolního úřadu Krajská zdravotní už třetí pokutu, ta je 700 000 korun, ty dvě předtím dohromady za 900 000. Teď ta podezření potvrzuje i názor Evropské komise, byť minimálně vy ten dopis ještě nemáte. I přesto všechno tvrdíte, že Krajská zdravotní dělá v této oblasti všechno správně?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Samozřejmě. Tvrdím, že Krajská zdravotní dělá vše správně. My jsme si opravdu celou situaci analyzovali, udělali jsme audit v KPMG. Udělal audit prostřednictvím URM nebo UR prostřednictvím KPMG. Oba dva ty audity, to znamená náš audit RG Moris i audit KPMG, který zadal Úřad regionální rady de facto vyvrací, částečně vyvrací ty zmínky o předražení přístrojů.

Moderátor:
Co to znamená částečně?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Podotýkám, je to ve věcech, každý audit byl řešený na jiném množství, jiném reprezentovaným vzorku přístrojů. To znamená, pokud Deliotte udělal audit na menší vzorek, KPMG na větší vzorek a ARG Morrison ještě na větší vzorek, tak samozřejmě každý závěr je malinko přesnější a přesnější a Krajská zdravotní v tuto chvíli disponuje tím auditem ARG Morrison, který v tuto chvíli, dle mého soudu, je nejpřesnější. Nevychází to, že by přístroje byly předraženy.

Moderátor:
Paní senátorko Dernerová, jak z toho ven? Obě strany disponují několika audity. Který je ten správný?

Alena Dernerová /nez. za Severočeši.cz/, senátorka:
Já si myslím, že ten správný nebo jsem si jistá, musí být ten, který Zřejmě ten, který rozkázalo utvořit a udělat ministerstvo financí, protože ten audit byl naprosto nezávislý. Audit, který má vlastně k dispozici Krajská zdravotní, je audit, který si vyžádal Úřad regionální rady a podle toho také, nejen tyto, myslím ne jen ty audity, které probíhají v Krajské zdravotní, ale i v jiných segmentech, které si sami vyžádají audit od nějaké firmy, vždycky dopadnou dobře. To znamená, že…

Moderátor:
Vy myslíte tedy, že Úřad regionální rady ten audit, který si zavával, tak byl zadán prostě tak, aby dopadl dobře, že je vše v pořádku?

Alena Dernerová /nez. za Severočeši.cz/, senátorka:
Já si myslím, že tato firma KPMG ukázala, že umí udělat audit tak, že vypadá vše velmi dobře. To je to, co jsem před chvilkou říkala.

Moderátor.
Jak vy se díváte pane předsedo, na ten audit, který si zadalo ministerstvo financí ještě za Eduarda Janoty?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Výsledky toho auditu ukázaly nebo mohly ukázat pochybnosti. V každém případě se obávám toho, že paní senátorka se v tuto chvíli nese na vlně populismu. Ona sama dobře ví, že ten audit, který si vytvořil Úřad regionální rady ve spolupráci KPMG, je naprosto regulérní, je to audit, který je poměrně hodně říkající o tom, jaká je reálná situace…

Moderátor:
Pardon pane předsedo, je stejně reálný jako audit ministerstva financí?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Domnívám se, že je přesnější než audit ministerstva financí.

Moderátor:
Jak k tomu přišlo, že státní správa ministerstva financí si pořídilo nepřesný audit. Máte představu?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
To bych řekl, že je otázka na někoho jiného a ne na předsedu představenstva Krajské zdravotní.

Moderátor:
Na tom základě vám ale minimálně ministerstvo financí přestalo proplácet evropské dotace.

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Právě na základě tohoto jsme si my, jako společnost a to samé Úřad regionální rady vytvořili další své nezávislé audity, kterými jsme schopni oponovat to, co zadalo ministerstvo financí u společnosti Deliotte.

Moderátor:
Co, až se ukáže, že to, co je minimálně celé dnešní odpoledne psáno na různých zpravodajských serverech, že opravdu Evropská komise má pevný názor, který v podstatě kopíruje názor ministerstva financí a možná i názor Antimonopolního úřadu, tedy, že Krajská zdravotní nečinila v nákupech dobře a že minimálně mnohé zakázky byly předražovány podle některých informací až o 100 %. Co potom budete dělat?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Pane redaktore, mě na této kauze mě mrzí jedna záležitost a paní doktorka Dernerová mi toto musí dát zapravdu. Krajská zdravotní ve spolupráci s Úřadem regionální rady celou tuto záležitost, celé toto výběrové řízení a všechny ty metodiky konzultovala ve spolupráci s Úřadem regionální rady. Úřad regionální rady to vše celou dobu monitoroval, toto vše celou dobu kontroloval a žádná z těchto kontrol neshledala v průběhu výběrového řízení ani realizace celé zakázky žádné pochybení.

Moderátor:
Tak pane předsedo, prosím, vydržte chvíli. Paní senátorko, jak si vykládáte, že Regionální rada takříkajíc souhlasí s názorem Krajské zdravotní na to hospodaření?

Alena Dernerová /nez. za Severočeši.cz/, senátorka:
A co má Regionální rada dělat?

Moderátor:
Jak to myslíte?

Alena Dernerová /nez. za Severočeši.cz/, senátorka:
No protože v představenstvu vlastně Krajské zdravotní jsou lidé, kteří vlastně jsou i v Regionální radě zaměstnáni. Takže tam je určité propojení mezi manažery a politiky, to je jedna věc a ještě bych se chtěla vrátit k tomu auditu Deloittu. Tam ten audit jednoznačně říká, že studie proveditelnosti byly jednoznačně zkopírované a mají i stejné formátovací chyby. Studie proveditelnosti jsou velmi důležitým faktorem a pokud tyto studie jsou špatné, pak celá ta zakázka neměla být vůbec brána v potaz. Ten nákup Krajské zdravotní neměl být vůbec realizován. A to je velmi důležité stanovisko v auditu Deloitte směrem k Evropské komisi.

Moderátor:
Takže v tom auditu, který si vyžádal ministr financí.

Alena Dernerová /nez. za Severočeši.cz/, senátorka:
Který si vyžádal ministr financí jako nezávislý audit.

Moderátor:
Ještě poslední otázka pane předsedo, připouštíte si, že v minulých 3 letech, protože bavíme se o období od roku 2008, kdy bylo uzavřeno to výběrové řízení, ze kterého potom vzešly ty nákupy, že byla učiněna ze strany Krajské zdravotní nějaká chyba?

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Nepřipouštím si žádnou chybu, nedomnívám se, že by za éru minimálně zhruba od prosince roku 2008, co já jsem v představenstvu, byla chyba.

Moderátor:
Pane předsedo, paní senátorko, díky za váš komentář k této čerstvé kauze. Hezký večer. Nashledanou.

Alena Dernerová /nez. za Severočeši.cz/, senátorka:
Díky, nashledanou.

Radek Scherfer, předseda představenstva Krajské zdravotní:
Hezký večer i vám.

Moderátor:
Redaktor serveru Aktuálně.cz Petr Holub. Dobrý večer.

Petr Holub, redaktor, Aktuálně.cz:
Dobrý večer.

Moderátor:
Petře, máte nějaký názor na to, co se vlastně v Krajské zdravotní vlastně stalo v těch minulých 3 letech a co vyústilo s největší pravděpodobností tím dopisem od Evropské komise?

Petr Holub, redaktor, Aktuálně.cz:
Tak ono to bylo řečeno úplně na začátku, když jste pouštěli tu reportáž od kolegy Petra Vaška. On tam řekl to, že Krajská zdravotní nakoupila magnetickou rezonanci za 40 mil. korun a přitom ve stejné době ji nemocnice Na Homolce koupila za 22 mil. korun. V tom je celý ten problém a selský rozum s tím nemá nejmenší problém. Je tedy pravda, že je tu spousta auditů, které v podstatě více zakrývají než odhalují, ale bohužel pro Krajskou zdravotní Evropská komise bere vážně ten audit od společnosti Deloitte, která je velice nepříznivá k těm nákupům.

Moderátor:
Jak se díváte na tu argumentaci, že pan předseda představenstva Krajské zdravotní říká, ale my jsme měli několik dobrozdání od Regionální rady, která říkala, jaksi z titulu své moci, má kontrolovat to, jakým způsobem je nakládáno s těmi penězi a říkala, že vše je v pořádku a paní senátorka říká: "No dobře, sedí tam stejní politici, ze stejných stran, kteří sedí v městském zastupitelstvu."

Petr Holub, redaktor, Aktuálně.cz:
Právě ten problém není v Krajské zdravotní, že by tam snad místní manažeři či místní lékaři chtěli zpronevěřit nějaké peníze. Problém Krajské zdravotní je v tom, že v jejím představenstvu sedí krajští politici, kteří kontrolují i ten Úřad regionální rady. Takže pokud někdo obviňuje Krajskou zdravotní z politické korupce, tak k tomu má dobře nabito, ale ta korupce tedy zatím prokázána nebyla.

Moderátor:
Jaké jsou minimálně Petře vaše pracovní varianty toho, co se stalo? Šlo tam nebo mohlo jít třeba řekněme o nějako obchodní nešikovnost? Protože nakonec, můžete si jít koupit auto za tu nebo jinou cenu a to auto bude neustále stjené a nebo tam byl prostě úmysl?

Petr Holub, redaktor, Aktuálně.cz:
Já si myslím, že ta nešikovnost se dá téměř vyloučit, protože když bylo vypsáno výběrové řízení, tak bylo neuvěřitelným způsobem zmanipulováno a to tak, že se ho mohla zúčastnit a tedy i vyhrát pouze jedna firma a bylo to konsorcium Hospimet poroklima a nikdo jiný nesplnil ty podmínky zadávací dokumentace. Takže podle mého soudu, ten úmysl tam byl zcela jednoznačný.

Moderátor:
Na druhou stranu, Regionální rada není jediným orgánem, který má kontrolní funkci nad tím, jak jsou unijní peníze vynakládány. Tím dalším je třeba ministerstvo financí a popravdě řečeno celé to běželo 3 roky od výsledku toho auditu. To znamená, nezaspalo i ministerstvo financí?

Petr Holub, redaktor, Aktuálně.cz:
Právě ten případ Krajské zdravotní tam ani tolik nejde o těch 400 milionů, o které zřejmě ČR přijde, ale ukazuje na značnou liknavost všech českých úřadů při tom, jak se kontrolují evropské dotace, což může mít daleko horší důsledky. Ministerstvo financí nedělalo nic dlouhou dobu, až je to tedy pravda, tady paní doktorka, ještě než byla senátorkou, k tomu přemluvila ministra financí Janotu, tudíž to byl podnět zvenku, státní správa nefungovala a pan Janota zaplatil ten audit společnosti Deloitte. Policie vyšetřuje již dva roky tento případ úplně bez závěru jakéhokoli. Teď Vrchní státní zastupitelství převzalo dohled nad případem koncem minulého roku a jedinou věc, co udělalo, bylo, že pověřilo společnost American Epraysl k dalším, již tedy 5., jestli správně počítám…

Moderátor:
Je to tak, ano.

Petr Holub, redaktor, Aktuálně.cz:
Auditem. Takže základní dojem co z toho má pozorovatel, je ten, že česká státní správa nekoná, co má konat, je liknavá a velice pravděpodobně se snaží zakrýt celý ten průšvih. Může k tomu mít řekněme i dobré úmysly, protože se obává, že ten průšvih by mohl zkomplikovat čerpání evropských dotací, ale bohužel se zdá, že i v tom je ta státní správa dost nešikovná, protože ona, Evropské komisi zase tak nesejde na tom, jestli projekt nevyjde, prostě se to odepíše a je to v přádku, ale ve chvíli, kdy zjistí, že v ČR nefunguje kontrola nad čerpáním evropských dotací, pak může zasáhnout mnohem tvrdším způsobem a ten případ Krajské zdravotní je například úvodem k tomu nebo podnětem k tomu, že se zastavilo veškeré čerpání evropských jiná dotací v ústeckém a karlovarském kraji, což už je 20 mld. korun.

Moderátor:
Tak bezesporu celou kauzu budeme a i vy ji budete dále slevovat. Petře, díky za komentář. Hezký večer.

Petr Holub, redaktor, Aktuálně.cz:
Já doufám, že se to omezí jen na Krajskou zdravotní ta aféra, že nepřijdeme o více peněz.

Moderátor:
Uvidíme. Díky. Hezký večer.

Petr Holub, redaktor, Aktuálně.cz:
Těšilo mě.

Zdroj: ČT