Nosek: Nadstandardy se osvědčily, ohlasy jsou pozitivní

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane náměstku, od ledna si pacienti mohou připlácet za 18 nadstandardů. Po půlroční zkušenosti už máte od zdravotních pojišťoven čísla, jak se těch 18 nadstandardů osvědčilo?

Petr NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví:
My ta první čísla budeme sbírat víceméně po tom prvním pololetí, to znamená, máme za sebou vlastně 30.6., takže poprvé můžeme vyhodnocovat kolem půlky srpna, kdy budou data od pojišťoven kompletní. V každém případě ty prvotní ohlasy jsou pozitivní, především v té oblasti operaci očí, kde pacienti, i konec konců lékaři přivítali tu možnost toho legálního připlacení si a kdy se vyhnuli té situaci, kdy museli podepisovat různé sponzorské smlouvy, aby si mohli připlatit materiál, který chtěli v podstatě pro sebe použít.

Připomínám, že mezi těmi 18 nadstandardy je například lehčí sádra, lepší oční čočky nebo některá očkování. Co možná námitka, že se ceny například těch čoček či lehkých sáder liší regionálně, což může některým pacientům vadit?

Petr NOSEK
To je pravda, ale tady si musíme uvědomit, že z druhé strany ten pacient má možnost výběr, to znamená, my jsme zaúkolovali legislativu, že ta zařízení musí zveřejnit své nabídky těchto materiálů na internetu. To znamená, pacient má možnost té volby toho zařízení, které mu nabídne ten materiál za cenu pro něj přijatelnou.

No ale nemyslíte, že by tam ještě byla, řekněme, lepší větší míra regulace, aby se ty částky nelišily v řádech stokorun, možná i tisícikorun?

Petr NOSEK
Tak zaprvé je otázka, co porovnáme, musíme znát ten materiál konkrétní. Tam skutečně v případě implantátů očních čoček se může jednat o rozdíly i tisíců korun, protože to jsou čočky dneska, které již téměř umí nahradit vlastní čočku, to znamená i tu akomodaci, přizpůsobení se na dálku, takže tam rozhodně tomu rozdílu materiálu odpovídá potom i ten rozdíl ceny.

Podle Hospodářských novin chystáte dalších 70 nadstandardů, které by měly přibýt od 1. ledna příštího roku. Jak daleko jste tedy s formulací těch 70 nadstandardů, za co si pacienti dál budou připlácet od ledna příštího roku?

Petr NOSEK
Já bych se vyhnul tomu číslu, jestli to bude 70 nebo 50, ale podstatné je, že jsme nyní etablovali odborně-společenskou skupinu zástupců zaměstnavatelů, pojišťoven, Lékařské komory, v podstatě ochránce lidských práv a dalších subjektů, to znamená odborně-společenskou skupinu, která bude hledat konsensus nad tím, kterou z dalších ekonomicky náročnějších variant zdravotní péče bude možnost do systému vpustit.

Proč se bráníte tomu číslu 70? Že to ještě zdaleka není jisté?

Petr NOSEK
To číslo není jisté, to znamená, my jsme v té fázi etablování této odborně-společenské skupiny. Teď ta druhá fáze začíná tím, že oslovujeme odborné společnosti a zástupce segmentů v podstatě s požadavkem na vypracování návrhu těchto variant. A ačkoliv máme předběžné informace z toho předchozího kola, že například v oblasti ortopedie, urologie či gynekologie může jít až o desítky těchto možných nových variant nadstandardů, tak nechci předjímat to konečné číslo, protože k němu musí dojít tato skupina tím společenským konsensem, že v tomto okamžiku, v tomto případě bude považovat tu možnost tak jako u té sádry, že skutečně zde je možno nabídnout tu ekonomicky náročnější variantu zdravotní péče.

Zeptám se jinak, má samo ministerstvo zdravotnictví nějaké mantinely v tom, kam až půjde ono připlácení si za zdravotní péči v České republice? Dali jste vy nějaká omezení?

Petr NOSEK
Ta omezení skutečně vyplývají z toho, jak je /nesrozumitelné/, to znamená, tu ekonomicky náročnější variantu zdravotní péče je možno nabízet pouze v případech, kdy vlastně dochází k tomu, že stejného léčebného účinku je dosaženo v podstatě za evidentně vyšších nákladů, to znamená, tou základní variantou je ten léčebný účel splněn. Když se vrátím zpátky k té sádře, to znamená skutečnost, že máte zlomené zápěstí, lze ošetřit běžnou bílou sádrou za základní variantu zdravotní péče. Pokud je vaším požadavkem, abyste mohl v podstatě s tímto úrazem zároveň plavat, tak pak je zajisté na místě, abyste si připlatil za plastickou sádru.

V některých nemocnicích si už lidé můžou zkušebně za příplatek vybírat i operatéry. Krajská nemocnice v Liberci pilotní projekt připravila pro oddělení ústní, čelistní i obličejové chirurgie. Tady jsou slova ředitele Krajské nemocnice v Liberci Jiřího Veselky:

Jiří VESELKA, ředitel Krajské nemocnice v Liberci:
Pokud bude poptávka, bude zájem o toto, osvědčí se nám to a zároveň Ústavní soud řekne, že je toto v souladu s ústavou, tak pak není důvod, abychom toto nedělali trvale, případně nezkusili aplikovat i na další oddělení.

Zaznamenalo před měsícem Rádio Impuls slova ředitele Krajské nemocnice v Liberci Jiřího Veselky. Pokud by měl náměstek ministra zdravotnictví Petr Nosek, který je hostem dnešních Impulsů, tedy říci, proč vlastně nečekáte na rozhodnutí Ústavního soudu? Připomínám, že sociální demokraté zhruba před půl rokem podali ústavní stížnost, která se právě týká i nadstandardní péče.

Petr NOSEK
Já bych tady zdůraznil, že ta ústavní stížnost se týká přesně právě té části, která definuje tu ekonomicky náročnější variantu zdravotní péče, tudíž ten nadstandard možnosti připlacení si za operatéra se toho tak úplně netýká. Nicméně když se vrátím právě k těm…

To znamená, že ani pan ředitel Veselka nemá dobré informace?

Petr NOSEK
Tak v podstatě když to vezmeme, tak tady máme několik typů nadstandardů. Ten nadstandard se stal takovým, dejme tomu, slovem, který zahrnuje všechno. Ano, je tady možnost si připlatit za jednolůžkový pokoj, za televizi či internet v nemocnici a to je též nadstandard. Obecně tak, jak je pojímán ten ústavní zákon, tak buďto tedy máme možnost u těchto určitých nadstandardů si připlatit a nebo se ta jako neústavnost vztahuje na všechno. To znamená, tím pádem ztratíme i tu možnost zaplatit si ten jednolůžkový pokoj.

Jinak řečeno, chápu to správně, že pokud by Ústavní soud vyhověl stížnosti sociálních demokratů, tak by padla veškerá nadstandardní péče v České republice, z vašeho pohledu?

Petr NOSEK
Tam záleží na tom, jaké to rozhodnutí bude. Já bych to nechtěl předjímat, ale chtěl bych jen upozornit, že ta stížnost směřuje primárně vlastně pouze vůči segmentu té ekonomicky náročnější varianty zdravotní péče, nikoliv vůči dnes už obecně přijímanému nadstandardu možnosti platit si za jednolůžkový pokoj.

Ale teď mi odpovězte tedy na tu otázku, proč jste nečekali i s formulováním těch několik desítek nadstandardů, o něž se seznam rozšíří, ten 18položkový, který platí od ledna, proč nečekáte na rozhodnutí Ústavního soudu?

Petr NOSEK
Tak jsme v situaci, kdy na jedné straně těch 18 položek dnes funguje, ukazuje se, že to přináší spokojenost jak pacientům, tak poskytujícím lékařům, protože nejsou jaksi nuceni k nějaké šedé ekonomice, to znamená, pomáhá to, kdybych tak řekl, vyjasnění toho vztahu lékař - pacient i v té finanční oblasti. A pokud ten Ústavní soud například rozhodne v náš prospěch, tak abychom tady mohli rozšířit to pole k tomu 1. 1. příštího roku, musíme mít odpracováno, to znamená, musíme mít schváleno tou odborně-pracovní skupinou, musíme mít vypracován návrh vyhlášky, která tu věc změní. To znamená, jdeme do rizika, že možná ta práce, kterou teď vynaložíme, bude vynaložena vniveč, nicméně v té situaci…

Nicméně jste jako skauti, vždy připraveni.

Petr NOSEK
Chceme to mít připraveno tak, aby v případě, že nebude ještě rozhodnuto či rozhodne se v náš prospěch, tak aby tady byla další možnost těch ekonomicky náročnějších variant zdravotní péče.

Posluchač Václav z Písku se vás ptá: Pane náměstku, proč platím zdravotní pojištění, když chcete za vše další ještě připlácet? Porušujete ústavu, nevadí vám to?

Petr NOSEK
To jsme možná teď právě v tom předmětu sporu u Ústavního soudu. My jsme toho názoru, že tak, jak je stávající možnost připlatit si na ekonomicky náročnější variantu zdravotní péče, jsme v souladu s tím, jak zní zákon, protože plníme to, že pacientovi je vlastně poskytnuta ta péče v tom rozsahu, aby bylo jaksi ochráněno jeho zdraví, zlepšeno či alespoň saturováno na úrovni, kterou dává v podstatě dnešní medicína jako taková.

Proč ale ty nadstandardy dál nerozšiřujete až ve chvíli, kdy začne tady platit pojišťovenský systém, jako je tomu v zahraničí, že zkrátka pacienti budou mít možnost i na tu nadstandardní péči, na ty lehčí sádry, čočky a další výkony, se připojistit u zdravotní pojišťovny, platit měsíčně o něco víc? Co říkáte tomuto argumentu, této námitce?

Petr NOSEK
To je námitka, která malinko není přesná, protože vlastně dneska to připojištění relevantní zdravotní tady není, protože vlastně není prostor pro to, co by pojišťovny připojišťovaly. To připojištění my nemůžeme vyčlenit pouze pro zdravotní pojištění, protože to už dneska spadá v podstatě pod regulativu EU a to připojištění v podstatě dneska jsou ochotny a schopny nabízet komerční pojišťovny. Ale ten rozsah…

Ale vy jste zatím nevytvořili ani podmínky pro to, aby už to dnes pojišťovny nabízely?

Petr NOSEK
Ty podmínky už jsou vytvořeny. Dneska komerční pojišťovnám nic nebrání v tom, aby začaly připojišťovat, s prominutím, ty lehké sádry, tu operativu kolem operací katarakty, ale…

Proč to podle vás tedy nedělají?

Petr NOSEK
Protože 18 stávajících výkonů neznamená takový objem v podstatě, který by představoval jaksi možnost uplatnit to připojištění v tom rozsahu tak, aby to bylo pro ten systém toho pojištění v podstatě ekonomicky jak zajímavé, tak zároveň návratné pro ty pojištěné. Takže tady to souvisí s tím požadavkem na rozšíření. Chceme-li tady mít systém připojištění na zdravotní péči, musí být dostatečný prostor toho, co se bude připojišťovat.

Chápu-li to správně, tak vy počítáte s tím, že až příští rok ten seznam nadstandardů, pokud to nezruší Ústavní soud, tak bude mít, dejme tomu, stovku položek, tak očekáváte, že všechny komerční pojišťovny, které dnes nabízejí lidem běžné pojištění domácnosti, automobilů a podobně, tak začnou nabízet i pojištění na nadstandardy?

Petr NOSEK
Určitě, já si myslím, že rozšíří ten svůj segment třeba stávajícího nemocenského připojištění, úrazového pojištění o tu možnost připojistit si v podstatě i tu část té nadstandardní zdravotní péče v podobě té ekonomicky náročnější varianty zdravotní péče.

Máte zpětnou vazbu od všech pojišťoven, kdy to pro ně bude výhodné, že začnou přemýšlet nad těmito produkty, jestli to bude právě u seznamu sta položek nadstandardní péče nebo u seznamu 200 položek?

Petr NOSEK
V tomto smyslu ta odezva není takto přesně definována. Nicméně ten jejich zájem o to rozšíření je nám deklarován naprosto jednoznačně.

A myslíte, že by už k tomu mohlo dojít od ledna příštího roku? Že by ten seznam už mohl být tak dostatečný, že pacienti…

Petr NOSEK
Věřím tomu, že pokud se nám povede rozšířit tu oblast ortopedie, urologie a gynekologie, takže by to připojištění mohlo mít relativně značný úspěch na to se uplatnit.

A bude to možné spojovat i s tím zdravotním pojištěním nebo myslíte, že to opravdu budou dvě oddělené nádoby, respektive že se to nebude týkat jenom zdravotních pojišťoven?

Petr NOSEK
Z našeho stávajícího poznání debaty v podstatě ohledně tedy i úprav zákonů vyplývá jednoznačně, že ta záležitost toho připojištění bude předmětem především tedy komerčních pojišťoven a to spojení případného jaksi, kombinace nějakých balíčků, tak bude muset být velice pečlivě ošetřeno, protože není možné třeba, aby zdravotní pojišťovna zvýhodňovala jaksi toho, kdo se připojistí v rámci základního zdravotního pojištění. Tam musí zůstat práva všech pojištěnců na stejné úrovni.

Máte už také jasno, jak budou vypadat tedy definitivně změny v poplatcích od ledna roku 2014? Na to se také ptali posluchači Impulsů, jestli je jasné, že například budou dvě stovky stát návštěvy pacientů, když půjdou ke specialistovi bez doporučení praktika?

Petr NOSEK
V tomto směru jsme v podstatě pouze v nějakých základních úvahách, není v tomto smyslu učiněno žádné rozhodnutí, takže bych nechtěl tady žádnou takovou záležitost předjímat.

Kdy to rozhodnutí padne?

Petr NOSEK
To rozhodnutí musí padnout v rámci debat, případné další novely zákona o zdravotním pojištění. Rozhodně ta situace bude se odvíjet od toho, jak se nám bude vyvíjet ekonomická situace, jak bude vypadat výběr zdravotního pojištění v kontextu s tím, jaké jsou požadavky na čerpání zdravotní péče.

Ale ta ekonomická situace se podle toho bude vyvíjet v roce příštím, tedy v roce 2013, asi ne zcela dobře, zatím podle těch dosavadních odhadů. Je už teď jasné, že například do těch nadstandardů přibudou lázně, zubní plomby pro dospělé, rehabilitace a podobně?

Petr NOSEK
Ne, to bych řekl, že tady jmenujete škálu, o které se debatuje ve smyslu možné zvýšení obecné spoluúčasti našich občanů na zdravotním pojištění, která je vůči jiným státům poměrně nízká. Že například ano, otázka toho, zda budeme dále platit všichni obyčejné plomby ze zdravotního pojištění je nasnadě, protože tato záležitost nás stojí řádově přes dvě miliardy korun za rok a na druhé straně se zvyšují požadavky z titulu vyšší indikace počtu případů roztroušené sklerózy, onkologických případů, to znamená, tady určitě ta debata bude otevřena v tom smyslu, co si vlastně můžeme v rámci stávajícího systému dovolit dál platit ze zdravotního pojištění.

Počkejte, debata nebo už přijdete s nějakým návrhem zvýšení spoluúčasti?

Petr NOSEK
To je debata na příslušných úrovních tak, aby to bylo možno otevřít legislativně.

A kdy?

Petr NOSEK
Já si myslím, že to může být jedině v kontextu s návrhem v podstatě změn zákonů tak, jak, dejme tomu, probíhá ta debata na té úrovni kdysi K9. Stejná debata musí proběhnout na té úrovni politické i o těchto věcech.

Pane náměstku, kdy ale vy máte pro sebe jako ministerstvo nejzazší termín, protože bezesporu ty peníze budete potřebovat, aby zdravotnictví nepadalo do dluhů? Takže předpokládám, že vy máte nějaký jízdní plán jako ministerstvo?

Petr NOSEK
Já bych to připodobnil trochu jinak. Pokud máme ještě být schopni realizovat určité jízdní plány, tak je potřeba, abychom s těmito návrhy přišli nejpozději na konci tohoto roku.

Radio  Impuls

Zdroj: Radio Impuls