Ministr o změnách ve zdravotnictví

Václav MORAVEC, moderátor:
..... Nejen o letošních změnách ve zdravotnictví, změnách, které se týkají nás pacientů, bude řeč v následujících minutách. Hostem dnešních Impulsů je český ministr zdravotnictví Leoš Heger z TOP 09. Vítejte po čase v Impulsech, pane ministře, přeji hezký dobrý večer.

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Dobrý večer.

Václav MORAVEC, moderátor:
.....Pane ministře, začnu citátem vašich slov, která jste pronesl loni v říjnu. Následuje citát: "V roce 2012 nečekám zpožďování plateb za zdravotní péči, ani výrazné odkládání operací, protože systém má rezervy z let minulých," konec citátu. Podepsal byste se dnes 10. ledna pod tato slova?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Tak zatím ano. Já myslím, že zazněly nějaké obavy, že některé pojišťovny začínají zpožďovat platby, ale zatím pravděpodobně se jedná jenom o určitý výkyv a systémově zatím běží všechno v pořádku a pokud by ekonomika běžela tak, jak běžela dosud, i když to není nic optimálního, co bychom si přáli, tak ten systém bude stabilní. Jestli…

Václav MORAVEC, moderátor:
Opravdu si myslíte, že bude stabilní, když se ukazuje, že ekonomika s největší pravděpodobností spadne do recese a předpokládám, že i vás zaskočila čísla o prudkém nebo prudším nárůstu nezaměstnanosti v prosinci?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Tak já si myslím, že každý systém společenský včetně toho zdravotnického musí počítat s tím, že tady existují jevy z vyšší moci, to jaksi výkyvy ekonomiky ještě se nikdo na světě nikdy nenaučil regulovat tak perfektně, že by ta ekonomika běžela jenom růstově, takže to je něco jako když přijde přírodní katastrofa. Zatím tedy ten vývoj neodpovídá katastrofě, ale jenom určitému varování, na které se připravujeme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Připravujete se na ně i tak, že by mohlo dojít k vytvoření nějakého úsporného balíčku v rámci zdravotnictví nebo počítáte s tím, že by se na konci roku, jestliže ekonomika upadne do recese, s čímž počítá váš stranický kolega, první místopředseda TOP 09 a ministr financí Miroslav Kalousek, že budete muset vytvořit úsporný balíček ve zdravotnictví nebo že dojde k odkládání operací? Je to možné, že k tomu dojde?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Ale samozřejmě je to možné, záleží na tom, jaké ty propady budou. Jsou země, které prostě díky přírodní katastrofě snížily svůj hrubý domácí produkt o polovinu a přizpůsobily se tomu. Ta medicína je gumová a samozřejmě může některé věci odkládat, některé věci nemusí dělat optimálně. Vezměte si jenom, že před deseti lety jsme měli ve zdravotnictví o sto procent peněz nebo o padesát procent z toho pohledu zpětně, polovinu peněz prostě zjednodušeně řečeno a já myslím, že nikdo nemůže říct, že by před deseti lety to zdravotnictví bylo katastrofické. Samozřejmě po těch deseti letech je lepší, je lepší o některé novinky, je pohodlnější pro pacienty, ale není to vývoj, který kdyby šel zpátky, tak bude prostě zoufalá katastrofa.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinak řečeno, počítáte s tím, že se ona rezerva z let minulých může vyčerpat dřív, tedy že do konce roku upadne zdravotnictví do deficitu?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Nedá se to vyloučit, ale zatím s tím nestrašte, to je asi totéž, jako kdybychom říkali, že v středních Čechách se Středohoří české zblázní a otevře se tam sopka třeba…

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, to je asi pravděpodobnější, že upadne zdravotnictví do deficitu, než že se otevře Milešovka a začne znovu chrlit lávu.

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Já jsem chtěl říct, že když půjdou ty finance dolů v procentech nebo já nevím, kdyby to bylo úplně nejhorší a bylo to deset procent, tak ještě to nemusí znamenat zhroucení celého systému.

Václav MORAVEC, moderátor:
My jsme v loňském roce od vás slyšeli slova, že spoluúčast pacientů v České republice i po zavedení nadstandardu, k čemuž došlo od 1. ledna letošního roku, je v procentech nižší než v okolních zemích. Můžu z těch slov vyvodit, že jestliže se zhorší ekonomická situace českého zdravotnictví, že byste rozšířili počet nadstandardů, aby do zdravotnictví šlo z kapes pacientů víc peněz? Je to možné, že byste rozšířili i v průběhu roku počet…

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Teoreticky ano, ale reálně to možné není za současného zákonodárství. To by někdo musel vyhlásit nějaké katastrofické dekrety. Ale já vám řeknu jeden příklad. My jsme slíbili, že laparoskopické operace, když si představíte operaci žlučníku, abych řekl něco konkrétního, tak ta se dneska běžně dělá endoskopicky, to znamená, zavedou vám do břicha dva, tři tubusy a s nimi to udělají a je to pro pacienta příjemnější, než když se mu udělá 10-15centimetrový řez břišní stěnou, protože tam se musí proříznout svalovina a to hojení potom je bolestivější a trvá to, řekněme, měsíc nepříjemností a dva měsíce není člověk úplně fit. Tak kdybychom byli opravdu ve velmi těžké situaci, tak by nemocnice neměly peníze a musely by tyto operace opravdu dělat postaru, laparoskopickým přístupem, poměrně dost by se tím ušetřilo, ale pacienti by byli déle nemocní, déle na neschopnosti, ale rozhodně by nebyli ohroženi na životě, protože ta technika je zavedená. My jsme řekli, že nadstandardy nebudeme dělat tak, aby ty laparoskopické operace se musely připlácet, že prostě společnost v současné úrovni dorostla do standardu, kdy se hradí z veřejného zdravotního pojištění i ty laparoskopie, ale při katastrofické situaci by se mohlo jít zpátky.

Václav MORAVEC, moderátor:
Budou-li tedy peníze v roce letošním nebo příštím chybět, tak by se to mohlo stát?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
No, když by jich chybělo hodně. Já si nemyslím, že se to stane. Jenom jsem chtěl dát příklad toho, že to zdravotnictví je poměrně flexibilní a že si dovede poradit, já nechci říkat s válečnými stavy, ale i za války se poskytovaly život zachraňující výkony, jenom to bylo všechno nepříjemné.

Václav MORAVEC, moderátor:
Česká lékařská komora vás jako ministra už delší dobu kritizuje společně s odbory, například že nejsou peníze na zvýšení platů, které jste původně slíbil a to v rozsahu deseti procent. Lékařská komora také tvrdí, že i přes vaše slova o šetření a boji proti korupci ve zdravotnictví se toho mnoho neudělalo…

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Tohleto, já na to mám velmi dobrý citát teďka. My jsme byli začátkem prosince nebo koncem listopadu loňského roku na kontrolním výboru Sněmovny a tam se kontrolovala naše protikorupční opatření. Kontrolovaly se tam samozřejmě jevy ještě z let minulých, tam jaksi jisté nedostatky byly, i když se žádné velké korupční kauzy zatím neprokázaly, ale ta naše rok a půl stará protikorupční opatření byla na tom kontrolním výboru hodnocena pozitivně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale zároveň Česká lékařská komora tvrdí, že by se dál dalo ušetřit poměrně velké množství peněz například v lékové politice a lepší kontrole. Tady jsou slova prezidenta České lékařské komory Milana Kubka:

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ušetřily by se, kdyby ty ceny a úhrady léků, které stanovuje SÚKL, nebyly tak vysoké, že dnes umožňují farmaceutickým firmám utrácet obrovské peníze na nejrůznější marketing. Jestliže byly medializované případy léků, za které pojišťovna platí 1300 korun a údajně za jedno balení dostávali někteří lékaři 300 korun provizi, tak to je právě těch 300 korun, které se přece platí zbytečně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vysvětluje v rozhovoru pro Rádio Impuls prezident České lékařské komory Milan Kubek. Pokud by měl ministr zdravotnictví Leoš Heger z TOP 09, který je dnes hostem Rádia Impuls, tedy říci, jaké ještě vidíte rezervy po té první fázi reformy zdravotnictví, která už dopadla na pacienty a která platí od prosince, respektive od ledna příštího roku? Kolik je ještě možné ve zdravotnictví ušetřit?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
No my jsme to počítali asi na 5-6 miliard…

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže ještě rezerva 5-6 miliard?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Pořád je, tak třeba zrovna v té lékové politice se připravují výběrová řízení pro některé generické preparáty a tam se zdá, že je prostor půl miliardy na to první vyzkoušení a možná potom ještě další. Stále je možno realizovat ještě lépe výběrová řízení, ale pak se prostě vyvíjejí ceny a vyvíjí se efektivita. Podívejte se, já jsem první horské kolo před 20 lety dostal za deset tisíc korun od své ženy jako dar tenkrát a dneska za deset tisíc korun nakoupíte horské kolo, které tehdy by stálo asi 50 tisíc. Prostě ceny letí dolů, efektivita výroby se zvyšuje. Takže podobně je to v uspořádání takových složitých systémů, jako je zdravotnictví a i lékaři tedy, když už jsme mluvili o panu prezidentovi Kubkovi, tak samozřejmě i lékaři musí pracovat na tom, aby léčili racionálněji. Léta se mluví o tom, jak se předepisují zbytečně léky, jak je pacienti vyhazují, jak nejsou konformní s tou léčbou a neřídí se pravidly. Takže všechno toto má v ruce nejenom Ministerstvo zdravotnictví, ale musím říct, že i Česká lékařská komora, která by se víc měla snažit o to, aby tomu pomáhala, než aby to jenom kritizovala.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy v roce letošním chcete předložit zákon o zdravotních pojišťovnách krom jiných zákonů, které předložíte vládě a Poslanecké sněmovně. Zákon o zdravotních pojišťovnách, i v něm by se měly ušetřit peníze, protože pokud se nemýlím, tak vy budete muset chtíc nechtíc naplnit programové prohlášení vlády, kde se počítá s tímto zákonem o zdravotních pojišťovnách. A propos sníží nový zákon o zdravotních pojišťovnách počet zdravotních pojišťoven v zemi?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Ten zákon ho nesníží hned, je plánováno podle vládního programového prohlášení spojení zdravotních pojišťoven Vojenské a Pojišťovny ministerstva vnitra.

Václav MORAVEC, moderátor:
K tomu ale stále ještě nedošlo.

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
No protože teprve teďka nastala platnost zákonů, které to umožňují. Dřív to nebylo možné. A teďka je to už na managementech těch pojišťoven, aby na tom začaly pracovat. Samozřejmě na přelomu roku když se mění číselníky, mění se úhrady, vyúčtovávají se minulé roky nebo minulé měsíce, tak na to není čas, ale myslím si, že po prvním kvartálu se na tom začne pracovat. Ten nový zákon, který my plánujeme a teďka by měl jít věcný návrh zákona už v nejbližších týdnech do vlády, tak ten by měl řadu věcí změnit, například sloučit podmínky pro Všeobecnou zdravotní pojišťovnu a menší oborové pojišťovny, ale měl by zpřísnit i dohled nad pojišťovnami a to bude znamenat, že se budou mnohem dříve zachycovat některé problémy hospodaření pojišťoven například nebo v poskytování péče a stát bude mít díky tomu zákonu lepší nástroje na to, aby těm pojišťovnám mohl poručit v případě nějakých nedostatků, aby se napravily. Jestli se nenapraví, tak jim doporučí, aby si hledaly někoho, s kým se sfúzují nebo ta jedna pojišťovna…

Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte z toho, jak, pane ministře, znáte současný stav, že ta přísnější pravidla fungování zdravotních pojišťoven podle toho nového zákona o pojišťovnách, který předložíte, jehož věcný záměr předložíte v následujících týdnech do vlády, takže de facto povede ke sloučení devíti zdravotních pojišťoven v této zemi?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Já si myslím, že ne. My se snažíme o něco opačného, přestože jsme a to z části politického spektra kritizováni. My se snažíme dostat více zodpovědnosti a více soutěživosti mezi těmi pojišťovnami a to, aby ty méně úspěšné pojišťovny mohly zmizet z trhu nebo je mohl převzít někdo jiný, tak od toho si slibujeme, že ty pojišťovny se více zaktivizují, víc budou hledat vnitřní rezervy v efektivitě a nemyslím si, že by jenom nezbytně musely některé zmizet. Možná, že některé opravdu, ty méně úspěšné zmizí, ale to se teprve uvidí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nemýlím-li se, v České republice je v současnosti devět zdravotních pojišťoven. Vy říkáte, že teď v prvním čtvrtletí letošního roku dojde tedy ke konkrétním krokům, jež povedou ke sloučení Vojenské zdravotní pojišťovny a Pojišťovny ministerstva vnitra. Kdy očekáváte, že z těchto pojišťoven bude jedna jediná, tudíž, že bude v České republice osm zdravotních pojišťoven?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Tak já si netroufnu v tento moment říct definitivní termín, ale v letošním roce by v druhém pololetí už mělo být jasné, jak se to vyvíjí a kdy k tomu asi dojde.

Václav MORAVEC, moderátor:
Je pravděpodobné, že se to dá stihnout, řekněme, do roku či do dvou, to znamená, že…

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Tak teoreticky se to dá stihnout, když se přebírají instituce, když se kupují a prodávají firmy na akciovém trhu, tak tam ty přesuny a změny managementu jsou velmi rychlé. Já myslím, že tady v té veřejné sféře to nepůjde tak rychle a ani není důvod to uspíšit, je to potřeba pořádně připravit, ale myslím si, že rok na to je dostatečná doba.

Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, že by například do první poloviny roku 2013 měla mít Česká republika jen osm zdravotních pojišťoven?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Tak takhle se to nějak předpokládalo. Samozřejmě jestliže nastane to, o čem jsme mluvili na začátku, že nastane nějaký hospodářský propad a dramatické zásahy do všech systémů, aby se nehroutily, včetně zdravotnictví, tak nebude čas na takovéto kultivační kroky toho systému a …

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, nemělo by to naopak uspíšit, řekněme, slučování zdravotních pojišťoven? Na to se posluchači Impulsů ptali velmi často, jestli číslo devět zdravotních pojišťoven není příliš vysoké a jestli by právě slučování zdravotních pojišťoven nemohlo vést k úsporám ve zdravotnickém systému?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Ano, to je velmi dobrá otázka. Já snad to odpovím jednoduše. To sloučení zcela jistě by přineslo nějaké benefity, když by se podařilo hladce a když by se zaběhlo, řekněme, v příštím roce, tak od roku 2013 by to mohlo přinášet nějaký užitek. Ale jestliže ty propady nastanou už teďka, tak se do toho nikomu nebude chtít, protože oni tyto věci mají také určité transakční náklady, které vy nejdřív musíte dát a pak na ten užitek čekáte třeba dva roky, než se realizuje a potřebujete na to klid a nějakou, když někdo investuje, tak musí mít teda ten investiční potenciál, tady musíte mít tedy ten pracovní potenciál a ten klid na to to odpracovat a pak se vám to vrátí za čas. Takže v krizi se některé věci nedají dělat dobře.

Václav MORAVEC, moderátor:
Například Honza z Prostějova, další otázka od posluchačů Impulsů, kolik se bude platit či doplácet za náhrady kloubů, kolena, kyčle, co bude v tomto případě bráno jako standard nebo nadstandard?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Zatím to není připraveno, ale až to bude, což bude zhruba na konci roku, tak předpokládáme, že by se připlácelo, řekněme, 10-15 tisíc na lepší kyčelní kloub. Ale musím upozornit, že jestliže se přihodí třeba úraz mladému člověku, tak tam ten standard bude kyčel, která je běžně dražší, protože u toho mladého člověka se předpokládá vyšší zátěž a potřeba, aby ta kyčel vydržela několik desítek let, po celý jeho život, takže tam prostě standardem zůstane ta dražší náhrada.

Václav MORAVEC, moderátor:
Osmnáct položek, pane ministře, je v současnosti v těch nadstandardech. Vy tedy počítáte s tím, že seznam položek v nadstandardní péči se rozšíří znovu od 1. ledna příštího roku, tedy od 1. ledna roku 2013. O kolik položek to tedy bude, když dnes je jich tam 18, příští rok od 1. ledna očekáváte kolik?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Tak ono jich je dneska 18, ale jsou to zhruba tři skupiny věcí. Očkování, oční čočky a lehké sádry. Tak takovýchto skupin já doufám, že přibude tak dvojnásobek.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy že jich bude šest skupin?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
A samozřejmě ty budou mít různé podskupiny tak, jak se týká, když jste mluvil o kyčlích, tak totéž bude možno realizovat třeba v náhradách kolenních kloubů, tak to máte hnedka z jednoho dva výkony.

---------------------------------

Václav MORAVEC, moderátor:
Když jsme u lékařů, tak další otázky, které přicházejí od posluchačů Impulsů a konkrétně je to otázka od zdravotnického personálu: Dobrý večer, chtěla bych se zeptat na přidání platů zdravotníků a její kontrolu. Jsem zdravotní sestra, pracující v nemocnici vedené městem a obáváme se, že nám nemocnice opět nepřidá, i když víme, že od pojišťovny peníze nemocnice dostala již před dvěma lety a nic nám nepřidali vzhledem k tomu, že je vše tak, jak u nich v nemocnici, to znamená, jde o to plnění 6,25procentního navýšení. Máte už jako ministerstvo zdravotnictví přehled, kolik z těch nemocnic, ať už fakultních, které vy přímo zřizujete nebo těch regionálních či městských nepřidá těch 6,25 procenta zdravotnickému?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Tak ta věc je poměrně složitá, protože žijeme v době, která už není socialismem, kdy se dalo nařídit všem centrálně všechno. žijeme v době, kdy zdravotnictví je velmi diversifikované, to znamená, máme tady nemocnice státní, krajské, městské, soukromé a já nevím jaké další a…

Václav MORAVEC, moderátor:
Za ty státní, pane ministře, můžete garantovat…

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Ano, za ty to můžeme garantovat, těm jsme to nakázali a zatím máme odezvy, že si s tím všechny ty přímo řízené organizace, jako jsou fakultní nemocnice nebo tady velké nemocnice v Praze, jako je IKEM třeba nebo Bulovka, Homolka, tak ty si s tím poradí a ty platy navýší. Ale ta situace je velmi podobná jako loni. My jsme to také nemohli nařídit všem. Požádali jsme kraje, aby u svých nemocnic, které přímo řídí, to zvýšení udělaly, což jsme udělali letos také a doufáme, že to bude probíhat stejně…

Václav MORAVEC, moderátor:
A když nebude?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
A samozřejmě jsme nemohli ani loni zaručit, že ty městské nemocnice nebo soukromé nemocnice ty platy navýší a mohli jsme spoléhat jedině na to, že jejich zájmem je udržet se na trhu v určitém konkurenčním prostředí a že musí ty platy navýšit, protože by jim jinak lékaři utekli. A já ještě k tomu řeknu to, že my jsme to podpořili ještě z druhé strany a to úhradovou vyhláškou, kdy jsme ty platby nemocnicím od zdravotních pojišťoven navýšili víc než jiným sektorům zdravotní péče, třeba ambulantním lékařům nebo praktikům, a ještě v tom souboru nemocnic jsme zvýhodnili poměrně zřetelně nemocnice menší oproti…

Václav MORAVEC, moderátor:
Co tedy uděláte, když tady konkrétní dotaz od posluchačky zdravotní sestřičky je, je-li v městské nemocnici a nedostane přidáno, tak s tím nemůžete dělat nic?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Já budu úplně férový, nemůžeme s tím dělat nic, nemohli jsme s tím dělat nic před rokem a také to, o čem jsme se dohadovali s odboráři, tak bylo navýšení průměrné mzdy ve státě, to znamená, my nemůžeme garantovat mzdu nejenom v každé nemocnici, ale také samozřejmě ne každému lékaři i v těch nemocnicích, kde se přidá, ale mluvíme o průměrech a opravdu ty průměry se o 20 procent v loňském roce zvedly.

Václav MORAVEC, moderátor:
Konstatuje český ministr zdravotnictví Leoš Heger z TOP 09. Děkuji za rozhovor.

Impuls

Zdroj: Impuls