Liga lidských práv kritizuje systém očkování

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Liga lidských práv kritizuje tuzemský systém očkování. Její právníci tvrdí, že o něm rozhodují lidé s vazbami na farmaceutické společnosti, kteří jednostranně podporují zájmy těchto firem. Týká se to prý hlavně národní imunizační komise, která řeší zmíněnou oblast na ministerstvu zdravotnictví. Konkrétně Liga lidských práv zmínila v této souvislosti vakcinologa a ředitele Fakultní nemocnice v Hradci Králové Romana Prymulu. Já ho zdravím po telefonu živě. Dobrý den.

Roman PRYMULA, vakcinolog; ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové:
Dobrý den.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Pozvání do večerních Ozvěn přijala taky právnička Ligy lidských práv Zuzana Candigliota. Dobrý den.

Zuzana CANDIGLIOTA, právnička Ligy lidských práv:
Dobrý den.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Takže nejprve vy, paní Candigliota, nakolik podložené jsou vaše informace o tom, že klíčové funkce v systému očkování zastávají lidé prosazující zájmy těch zmíněných farmaceutických firem?

Zuzana CANDIGLIOTA
Tak hlavně bych tedy zdůraznila, že nejsou důkazy, že konkrétně prosazují zájmy farmaceutických firem, ale jsou důkazy na podezření, že jsou tyto osoby ve střetu zájmu. A to jednak tedy tady u pana Prymuly a u jeho kolegy Romana Chlípka z České vakcinologické společnosti, kdy oba dle zahraničních časopisů přiznávají, že pobírají od farmaceutických firem odměny a jsou jejich konzultanti, to je určitě důvodem střetu zájmu. Dále vlastně je místopředsedkyní komise Hana Cabrnochová, předsedkyně Odborné společnosti praktických dětských lékařů. A když se podíváte na web této odborné společnosti, tak ta je plná reklamy na vakcíny, ale též generálním partnerem této odborné společnosti je společnost /nesrozumitelné/, hlavní dodavatel vakcín státu.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
A vy máte tedy podezření, že tito lidé, které jste jmenovala, se nesnaží o to, aby očkování prospělo veřejnosti, ale aby pomohlo především tedy firmám, farmaceutickým firmám.

Zuzana CANDIGLIOTA
Nedá se říct o to, o co se tyto osoby snaží, ale je možné poukázat na ten střet zájmů a právě ten střet zájmů může být důvodem, proč komise rozhoduje určitým způsobem, určitým způsobem a ne jiným, právě například to, že v České republice jako v západních zemích je zakázáno, aby farmaceutické firmy pořádaly kongresy pro lékaře, které jsou, jak kdyby dovolenou pro ty lékaře v zajímavých lokalitách, tak toto je zakázáno právě z toho důvodu, aby ti lékaři nepředepisovali léky ve prospěch těchto firem, že je prokázáno, že oni tak pak činí, pak je otázkou, jestli úplně ten stejný princip se neobjevuje i tady v rozhodování této komise.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Tak, pane profesore Prymulo, teď jsme slyšeli o tom, že jste tady podle názoru právníků Ligy lidských práv ve střetu zájmu, pokud se týká o rozhodováním systému očkování. Jak to cítíte vy sám?

Roman PRYMULA
Tak ono je trochu komické, že si liga práv neověřila stávající realitu, protože já nejsem členem imunizační komise ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ
A byl jste?

Roman PRYMULA
Byl jsem, byl jsem asi do prosince uplynulého roku, nicméně to, co je hlavním problémem, to, co tady bylo ventilováno, jakýsi konflikt zájmů, který samozřejmě nastává, protože řada osob je zapojena nepochybně do různých klinických studií, ale to je ošetřeno tak s Národní imunizační komisí, že existuje právě formulář konfliktu zájmů, který se vyplňuje před každým zasedáním, a tam každý musel napsat, jestli v konfliktu je nebo není, to znamená tam, kde k eventuálnímu konfliktu mohlo dojít, tak ten jedinec byl vyloučen z jakéhokoliv hlasování a ty formuláře jsou uloženy na ministerstvu ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ
A to se týkalo i vás v konkrétních případech?

Roman PRYMULA
Samozřejmě. Ale já jsem právě nehlasoval, protože jsem skutečně prováděl řadu, a provádím řadu klinických studií, to znamená, zvážil jsem, že vlastně není jakýmkoliv způsobem přínosné, abych tam seděl bez toho, abych mohl hlasovat, to znamená, proto jsem z té komise někdy na sklonku roku odstoupil. Jinak chci říci, že Národní imunizační komise u nás není takovým orgánem jako třeba v Německu, protože ona nerozhoduje o tom, jaká vakcína se provede nebo nezavede, to dává jakási doporučení. A pokud se jedná třeba o plošné očkování proti pneumokokům, nebo karcinomu děložního čípku, tak o tom vždy rozhodoval parlament. A přestože třeba Národní imunizační komise dala toto doporučení před několika lety, nebo ještě její předchůdce, tak ve finále rozhodli poslanci.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Paní Candiglioto, není to tak, že tedy by vás mělo uklidnit to, co tady pan Prymula říká, že se sami vylučovali z hlasování o sporných bodech a že rozhoduje parlament, nikoliv změna komise.

Zuzana CANDIGLIOTA
Tak rozhodně mě to neuklidňuje, jednak vlastně to, jestli se konkrétní člen té komise vyloučil z hlasování nebo ne, tak to jsou nedostupné informace, ty nikde na webu nenajdeme, takže my si jako veřejnost nemůžeme vůbec ověřit ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ
A vy tomu nevěříte?

Zuzana CANDIGLIOTA
No, nemůžeme si to ověřit, protože ty informace nejsou zveřejněny, ale jsou tady i další problémy, jednak ten parlament nerozhoduje vlastně o všem, vyhlášku o tom, která povinná, která očkování jsou povinná, vydává ministerstvo a tam už se parlament do té, tam parlament nerozhoduje, ale rozhoduje jenom to ministerstvo, tam je to taky velmi netransparentní, a ještě bych teda zmínila, že i ta Národní imunizační komise je velmi netransparentně obsazená, vlastně v ní chybí zcela hlasy těch odborníků, kteří by mohli případně poukázat na nežádoucí účinky vakcín.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Třeba?

Zuzana CANDIGLIOTA
Chybí tam společnosti neurologů, chybí tam i odborná společnost alergologů a imunologů, tam není ani jeden odborník, který je oficiálně nominován za tyto společnosti.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Pane Prymulo, tady ta námitka je na místě, tedy jestli by neměla být transparentnější vůbec funkce celé té Národní imunizační komise, případně to, o čem jste mluvil, zda by mělo být dohledatelné na webu nebo někde jinde veřejně dohledatelné?

Roman PRYMULA
Tohle vůbec není problém. Já si myslím, že stačí požádat ministerstvo, ta data nepochybně na žádost dostupná budou, a druhá věc je, že co se týká obsazení té imunizační komise, tam jsou skutečně odborníci v očkování. To, že je někdo neurolog, neznamená, že je odborníkem na vakcinace. A pokud neurologická společnost nanominuje nějakého svého experta, tak není vůbec žádný důvod, aby v té komisi nebyl. Mně vadí, že na té zprávě nebo analýze, kterou liga udělala, tak tam skutečně chybí jakákoliv vědeckost, to je tam řada naprosto lživých údajů, které si jaksi neověřili. Ono říkat, že komise rozhoduje pro firmy proto, že víceméně zrušila hlášení nežádoucích účinků, to je naprostý nesmysl, protože nežádoucí účinky může hlásit každý občan na web SUKLU, a to jediné, o čem se rozhodovalo na úrovni komise, bylo to, že bychom nechtěli, a bylo to na žádost pediatrů, aby se tam hlásily reakce teplotní, které jsou třeba ve 40 procentech u dané vakcíny, to znamená, to neřekne vůbec nic, zájem je, aby se tam hlásily závažné reakce, které skutečně ohrožují toho jedince.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
A pane Prymulo, nebylo by řešením zrušit povinné očkování a nahradit dobrovolným a poučenými lékaři, kteří by vysvětlovali veřejnosti, proč je dobré se očkovat.

Roman PRYMULA
Tak já nejsem úplně striktním zastáncem povinného očkování, já musím říci, že od té doby, co existuje imunizační komise, tak žádné povinné očkování nezavedla, ona naopak zavedla očkování dobrovolné, což jsou pneumokoky a očkování proti /nesrozumitelné/, které doporučilo jako doporučené jenom, ne povinné, a to se potom stalo, takže já vůbec nechápu, z čeho by imunizační komise mohla být jaksi obviňována z hlediska povinnosti očkování, protože to, co tady bylo, maximálně nezrušila, to je otázka 20 let zpátky.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Myslíte si, že by bylo, tedy myslím Ligu lidských práv, že by bylo jistým řešením zrušení té povinnosti očkování, aby vás už jaksi upokojilo?

Zuzana CANDIGLIOTA
Když se podíváme do západních zemích, jako je Rakousko, Německo a stačí se podívat k sousedům, tak tam je očkování dobrovolné, a určitě to přispívá i k lepšímu vztahu mezi rodiči lékařem a tím dítětem, když je to na rozhodnutí mezi nimi, ale určitě to nestačí, protože vlastně u nás je i veřejnost ovlivňována manipulativní reklamou ve věci očkování, která na Západě, která na Západě není možná, protože na Západě je to tak, že jedině lékař může doporučit té rodině konkrétně očkování, ale nemůže být ten spotřebitel ovlivňován emotivní reklamou, která neuvádí objektivní informace.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Pane Prymulo, já se ještě vrátím k tomu, kde jste říkal, že v té analýze Ligy lidských práv je řada lživých skutečností, vy se budete bránit i třeba nějakými trestněprávními prostředky, zvažujete, zvažujete v tomto směru nějaké kroky.

Roman PRYMULA
/Nesrozumitelné/, které tam jsou, tak určitě zvažuji, protože ono je jednoduché něco vynést na světlo a nemít pro to argumenty, to znamená, samozřejmě, pokud vydám nějakou vědeckou publikaci, tak já si nechám oponovat, to znamená, měly by se najít jasné chyby, to, že můžeme mít různý názor, to je samozřejmé, ale neměly by tam být faktické chyby, ale ty tam bohužel jsou a je jich tam spousta.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Říká předseda České vakcinologické společnosti, ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové Roman Prymula. Taky právnička Ligy lidských práv Zuzana Candigliota byla hostem večerních Ozvěn. Já děkuji, na shledanou.

Radiožurnál

Zdroj: Radiožurnál