Kubek: Sankce si dovedu představit jako dobrý nástroj šikany lékařů

29.6.2011
Moderátor (Jan Bumba):
Představitelé vládní koalice říkají, že změny 3 zdravotnických zákonů, které předložil ministr Leoš Heger, a které dnes odsouhlasila vláda, posílí práva pacientů....Na lince je nyní ředitelka organizace Koalice pro zdraví Jana Petrenko. Dalším hostem je také prezident České lékařské komory Milan Kubek.

Tak nejprve k paní Petrenko. Vítáte dnes schválené změny bez výhrad?

Jana Petrenko
V podstatě ano, protože je to jenom rozšíření toho, co už mnoho pacientů a mnoho lékařů mělo, ale teď to bude, doufejme celoplošné. Takže, aby měli pacienti stejnou péči a stejné zacházení, tak se to potřebovalo někde specifikovat. Pro mnoho lékařů a zdravotnických zařízení, které mají akreditaci, tohle je už samozřejmostí.

Řekla byste tedy, že ty navržené zákony opravdu posilují práva pacienta nebo postavení pacienta?

Jana Petrenko
Určitě.

V jakém smyslu?

Jana Petrenko
Protože tím, že je to napsáno v zákonu, tak ti pacienti budou přesně vědět, jaká mají práva a na co mají právo, jak se s nimi má jednat a zacházet. Tam je to specificky napsáno. Takže budou mít k tomu přístup. Např. na našem webu si to budou moct přečíst, aby viděli, jaké právo má pacient, např. který je smyslově postižený a má právo, aby bylo s ním jednáno tak, aby rozuměl, co se s ním děje nebo dokonce mít s sebou psa, pokud to je možno v tom zdravotnickém zařízení zařídit.

Pane doktore, prosím, Váš pohled? Řekl byste, že ty dnes vládou schválené úpravy nějak upravují vztahy pacientů s lékaři, řekněme férověji, než dosud?

Milan Kubek
Tak nejedná se o žádnou převratnou novinku, protože drtivá většina těch práv pacientů jsou současnými právy, podle nejrůznějších zákonů a třeba podzákonných norem. Novinkou jsou ty obrovské sankce, kterými chce ministr zdravotnictví vykompenzovat to, že na 1. straně budou pacienti platit jako mourovatí a na 2. straně jim tedy dává určitou iluzi, že si budou moci zchladit žáhu na doktorech. Není to rozšíření práv pacientů, je to soubor takových velice extrémních sankcí, kdy např. za to, že nenahlásíte nějaké údaje do Národního zdravotního informačního systému, hrozí lékaři půlmilionová pokuta. Nevím, jaký prospěch z toho budou mít pacienti, ale dovedu si představit taková ustanovení, jako docela dobrý nástroj šikany a likvidace třeba soukromých lékařů.

Můžete to prosím ještě trochu rozvést? Jak myslíte, že by se lidé mohli "vozit" po lékařích?

Milan Kubek
No tím, že budou udávat a práskat své lékaře orgánům, kterým přísluší registrace daného zdravotnického zařízení a tím i udělování těchto pokut.

Ale když ten lékař dokáže, že postupoval tak, jak měl, tak tím celá věc skončí, nebo ne?

Milan Kubek
Tak, když dokáže, že postupoval tak, jak měl, tak tím celá věc končí. Když se nedokáže obhájit, tak ten orgán mu udělí pokutu, která je na hranici ekonomické likvidace daného zdravotnického zařízení a celá záležitost bude končit u soudu. Nedovedu si představit, že by toto mohlo zlepšit vztahy mezi lékaři a pacienty. Ale říkám, je třeba vnímat tyto zákony, jako součást toho, co již prošlo Sněmovnou. Tzn., novely zákona o veřejném zdravotním pojištění. Na jejím základě prostě výrazně vzroste spoluúčast pacientů na úřadě zdravotní péče, protože v příštím roce stát vysaje ze zdravotnictví cestou zvýšení daně z přidané hodnoty 4 miliardy korun a v následujícím roce 10 miliard korun a pan ministr bohužel neprosadila ni výjimku pro zdravotnictví ani neprosadil a dokonce ani nenavrhl zvýšení plateb za ty tzv. státní pojištěnce. Takže i v příštím roce ta platba zůstane stejná 3. rok po sobě. Nadále si stát bude zdraví jednoho dítěte cenit částkou 30 euro na měsíc, a kterou máme zajistit péči.

Paní Petrenko, jak Vy se díváte na možnost těch sankcí, které zmínil pan doktor Kubek. Nemyslíte, že pacienti mohou jaksi zneužívat možnosti vymáhat pokuty od lékařů nebo nemocnic, že se budou snažit jaksi zchladit si na nich žáhu?

Jana Petrenko
Ale já si vůbec nemyslím. Já si myslím, že je to otázka komunikací a správného zacházení. Pan doktor Kubek sám přeci citoval na nějaké konferenci, že 95 % problémů mezi stížnostmi, které chodí na komoru nebo na ministerstvo, nebo k nám, jsou jenom nedorozumění a špatná komunikace. Tzn., že možná že ti lékaři se budou snažit teď lépe komunikovat, a že to celé jenom zlepší jejich vztahy, protože je to otázka skutečně jenom toho vztahu. Ten pacient si váží toho, když s ním lékař slušně jedná, ale on dobře ví a my to dostáváme taky, stížnosti, na to, že ne vždycky se s nimi jedná co nejlépe. Fakt je, že člověk může mít špatný den, také je fakt, že ten pacient není svatý a že ne všichni pacienti jsou slušní. Ale já si myslím, že ty sankce vůbec jsou nedůležité a jsou tam proto, aby se ty vztahy zlepšily. Je to jako taková nějaká pohrůžka nebo něco takového. Nemám pocit, že by to zhoršilo vztahy nebo že by se tím zhoršilo něco mezi pacienty a lékaři.

Pane Kubku, zásadně Vy jste nesouhlasil s tím, že a hrozba sankcí může donutit lékaře lépe komunikovat s pacientem?

Milan Kubek
Tak já si nedovedu představit, jak nějaké výhrůžky můžou zlepšit vztahy. A skutečně prostě, pokud i lékaři hrozí půlmilionová pokuta za to, že poskytne pacientovi péči bez jeho souhlasu, pokud mu hrozí 200 tisícová pokuta za to, že nebude mít řádně označeno své zdravotnické zařízení, pokud mu hrozí 100 tisícová pokuta za to, že neumísti řádně dostupné pro pacienty údaje o svých ordinačních hodinách apod., což jsou jistě věci, které by se dít neměly, ale z mého pohledu, nezlobte se, se jedná o banality. A za to hrozí tato likvidační sankce. Takže to je prostě… Skutečně, já tomu rozumím. Z politického hlediska je to prostě kompenzace za to, že prostě pacienti budou na zdravotní péči více doplácet, tak jim umožníme zchladit si žáhu na lékařích. Ale vztahům mezi lékaři a pacienty to rozhodně neprospěje. Já věřím, že drtivá většina lékařů i nadále bude práva pacientů respektovat, ale tímto způsobem, snažit se něco vynucovat, asi není ideální. A já jsem rád, že se nám podařilo, jako lékařské komoře vynutit si a zajistit.

Podívejme se prosím…. Ano prosím, paní Petrenko.

Jana Petrenko
Můžu. Já souhlasím s panem prezidentem, že jsou to banality, ale já si myslím, že ty banality bude možné lehce odstranit a vyhnout se jim. Takže v podstatě se bavíme o něčem, co není důležité.

Já oběma velice děkuji. Děkuji za rozhovor, děkuji za to, že jste si udělali čas.

Zdroj: Česká televize