Králíková vs. Kubera

Moderátor (Jan Bumba):
Léta se vedou debaty o tom, zda daně vybrané při prodeji tabákových výrobků zaplatí výdaje spojené s léčbou kuřáckých nemocí. Ministr zdravotnictví Leoš Heger v České televizi řekl, že podle analýzy jeho ministerstva stojí léčení nemocí kuřáků asi šest miliard ročně, státní rozpočet ale za tabák získá asi 60 miliard. Padá s touto analýzou názor, že na léčbu kuřáků všichni doplácíme? Na lince je nyní odbornice na léčbu závislosti na tabáku, doktorka Eva Králíková.

Podle některých lékařů tato čísla nesedí, léčba nemocí, spojených s kouřením, je prý mnohem dražší. Myslíte, paní doktorko, že je důvod zpochybňovat tuto analýzu ministerstva zdravotnictví?

Eva Králíková
Tak já přesně nevím, o jakou analýzu se jedná, ale to bychom byly jediná země na světě, kde by kuřáci byli přínosem pro státní rozpočet. Tak to nikde není. A nejsou to lékaři, ale jsou to ekonomové, kteří k těmto číslům dospěli.


Teď zvu do vysílání také senátora ODS, primátora Teplic, Jaroslava Kuberu.

Já jsem zmiňoval slova ministra zdravotnictví, který v televizi řekl, že léčba nemocí, spojených s kouřením, stojí asi 6 miliard ročně, ale že do státního rozpočtu se z daní za tabák zaplatí asi 60 miliard ročně. Myslíte si Vy, že tato analýza vyvrací ten argument, že na lidi, kteří si poškozují zdraví kouřením, všichni doplácejí?

Jaroslav Kubera
Tak nepochybně, paní doktorka Králíková kdyby měla jmenovat ty ekonomy, tak by žádné nevyjmenovala. Já bych jich vyjmenoval několik. A mám tady několik jejich rozborů. Jsou některé sice z roku 2007, takže ta celková čísla jsou tam menší, ale v principu platí to, že zhruba je to desetkrát. Tam jsou ta čísla pana doktora Hegera naprosto správná. Pani doktorka Králíková to dělá opakovaně. A na to, že je lékařka a účelově lže, protože chce podpořit to, čím se živí. Já se divím, že ona nebojuje za úplný zákaz výroby cigaret a distribuce, protože potom čím se, samozřejmě, živila. Ale není úplně fér, když ona nikdy žádné relevantní údaje nedá a jenom pořád jaksi opakuje demagogicky tu svoji větu, jak ti kuřáci vlastně nás stojí víc, že by měli platit vyšší zdravotní pojištění. Já si myslím, že bychom měli zavést daň z hlouposti. A ta by Kalouskovi opravdu přinesla velké peníze.


Přenesme to ale, prosím, z té osobní úrovně. Pani doktorko, pan senátor použil velice ostrá slova. Máte samozřejmě prostor pro reakci a Vaše argumenty.

Eva Králíková
No, bohužel vůbec neodpověděl na Vaši otázku. To je asi všechno, co k tomu můžu říct. A ta čísla, to je třeba Světová banka, abychom to jmenovali.


Můžete, prosím, doložit ještě nějaké další údaje? Myslíte si, že zásadně tedy neplatí třeba to číslo, když ministr zdravotnictví říkal, že léčba nemocí kuřáků stojí asi 6 miliard ročně?

Eva Králíková
Víte, když vezmeme jenom selský rozum, tak zaprvé, přínosy z daní, Světová banka říká, že se nemají vůbec brát jako klad, protože žádný kuřák, se domnívám, by ty peníze nezahodil, kdyby si nekoupil cigarety, koupil by si něco jiného. Většinou se investuje do služeb, i když cigarety jsou zdaněny víc než jiné zboží, tak služby zaměstnají lidi, a to oživí ekonomiku. Dále ten selský rozum, kouření tady způsobí zhruba pětinu všech úmrtí, tedy taky zhruba, abychom řekli jenom odhadem, asi pětinu zdravotních nákladů. A to se prostě pohybujeme jenom o zdravotní náklady kolem 50 miliard. K tomu, samozřejmě, musíme připočíst sociální náklady, protože lidé nepracují, když kouří, jsou v pracovní neschopnosti a tak dále, včetně třeba 12 procent požárů. A to dá těch 80 až 100 miliard ročně, na které odhadují světoví ekonomové, nikoli lékaři, ani já, náklady spojené s tím, že se u nás prodává tabák.


Pane senátore, pokud se na to podíváte takto širším pohledem, stále si myslíte, že to je tak jednoznačné?

Jaroslav Kubera
Ale samozřejmě. Tam je několik daní. Každý používá jenom ta čísla, která se mu hodí. Máme spotřební daň, DPH.


I Vy používáte jen ta čísla, která se Vám hodí?

Jaroslav Kubera
Ne, vůbec ne. Mě potěšilo právě, že to byl právě ministr Heger, který jednak na ústavněprávním výboru vyvrátil, že to není jeho myšlenka, aby kuřáci platili větší pojištění než ostatní, protože to je nehorázná hloupost, že pak by domácí kutilové, tlustí a nevím kdo všechno, museli platit vyšší daně. Oni takhle ti kuřáci mimo to, že platí ty daně, přispívají každý z nich na zdravotní pojištění. To pani doktorka vůbec neuvádí. My si to platíme. A kdybychom skutečně přestali zítra všichni kouřit, tak zdravotnictví klekne a pani doktorka nemá co dělat, protože by jí neměl kdo platit, protože je placená ze státních peněz. Takže já jsem pro, já jí vůbec nebráním v tom, aby bojovala, ona nebojuje za práva nekuřáků, ale ona je takový kuřáků bijec, ona mně chce určovat, co já mám dělat a co já nemám dělat. A to mně na tom vadí. Jinak ať si bojuje, jak chce, ale hlavně ať nepouží
vá demagogická čísla. Ať pani doktorka řekne, jestli je pro absolutní zákaz výroby.


Pani doktorko, jste pro absolutní zákaz výroby a prodeje tabákových výrobků?

Eva Králíková
Pane redaktore, to přece vůbec není relevantní debata. Já nevím, proč nepozvete někoho, kdo by byl partnerem do diskuse. Pokud jde o zákaz, no tak některé země k tomu směřují jako třeba Finsko nebo Island. Ale to samozřejmě nemůžete udělat najednou. Nemůžete zakázat něco, na čem je závislá čtvrtina populace. Chce to mnohaletou koncizní kontrolu tabáku. A rozhodně nejsem žádný bojovník, ani neříkám panu Kuberovi, co má dělat. A ty urážky si myslím, že nepatří do vašeho rozhlasu.


Odborníce na léčbu závislosti na tabáku Eva Králíková. Děkujeme pani doktorko. Na shledanou.

Eva Králíková
Na shledanou.


Naším hostem byl také senátor ODS, primátor Teplic, Jaroslav Kubera. Díky i Vám. Na shledanou.

Zdroj: Radiožurnál