Je po bitvě?

16.2.2011
Moderátor: Martin Veselovský
Dohodu dnes na jednání podpořily 2/3 odborářských zástupců nemocnic. S výzvou ke stahování výpovědí ale odboráři chtějí přijít až poté, co podepíšou dohodu s vedením resortu zdravotnictví.

Prezident České lékařské komory a také člen předsednictva Lékařského odborového klubu Milan Kubek, dobrý večer.

Pane prezidente, vy jste dnes na té tiskové konferenci vypadali společně s Martinem Engelem a těmi ostatními lidmi poměrně smutně nebo zaraženě to vypadalo. Vy nemáte pocit, že jste zvítězili?

Kubek
Tak já si myslím, že to byla to spíš únava. Já si myslím, že to je velké vítězství a to především velké vítězství pro pacienty, protože od 1. března budou mít zachovánu lékařskou péči. Nebude to stát ani jednu korunu ze státního rozpočtu navíc to zvýšení platů lékařů.

A není to vítězství pro samotné lékaře, kteří jsou teď ve výpovědní lhůtě?

Kubek
Je to jistě vítězství pro lékaře. Protože jednak se jim zvednou platy a jednak mají dlouhodobou perspektivu, že k začátku roku 2013 bude splněn ten dlouhodobý požadavek, tzn., zvýšení platu lékaře v rozmezí 1,5násobku až 3násobku průměrné mzdy v ČR v závislosti na jeho kvalifikaci a praxi. A zároveň omezení rozsahu přesčasové práce na max. 8 hodin týdně v souladu s evropskou legislativou.

K tomu se rozhodně ještě dostaneme. Jaké mimochodem po tom nebo na tom dnešním jednání lékařského odborového klubu bylo skóre těch hlasujících, jakou převahou to nakonec dopadlo k přijetí toho memoranda?

Kubek
Bylo to něco mezi 2/3 a 3/4 bylo pro přijetí memoranda.

Bylo to těžké jednání?

Kubek
Tak my jsme především museli vysvětlit podstatu toho memoranda. Museli jsme vysvětlit, jak ta jednání probíhala. Lékaři referovali o tom, jaká je nálada v jednotlivých nemocnicích. Je jasné, že je řada kolegů, kterým ta dohoda bude připadat jako málo v dané chvíli. Ale já si myslím, že…

Jenom pardon, můžu se zeptat, pane Kubku. Čím ti kolegové, kterým to pravděpodobně přijde málo to memorandum, argumentovali?

Kubek
No že ty původní požadavky byly takové, že ten 1,5 až 3násobek průměrné mzdy má být od ledna letošního roku, když nebude splněn. A daly vládě lhůtu tři čtvrtě roku. Proto podali ty výpovědi. A zdálo se jim ta lhůta do začátku roku 2013 příliš dlouhá. Ale já si myslím, že je to skutečně vítězství, je to vítězství zdravého rozumu. A že v podstatě jediný, kdo je nyní poražený, jsou ti politici, kteří se snažili do poslední chvíle té dohodě zabránit a kteří tím prokázali, že jim na rozdíl od nás lékařů na pacientech vůbec nezáleží.

Já jenom, jestli tomu rozumím správně. Na tom dnešním jednání ve chvíli, kdy dvě 2/3 byly proto to memorandum přijmout, a 1/3 ne, tak zároveň i ta 1/3 těch lékařských odborářů je poražena, protože ona nemá ten zdravý rozum?

Kubek
Ne, ne…

Vy jste říkal, že to je vítězství zdravého rozumu.

Kubek
Je to vítězství zdravého rozumu, ale je to vítězství všech těch lékařů. Protože my jsme prokázali, že jsme seriózní solidní partner, tak jak LOK dokázal takovou obrovskou akci zorganizovat, tak nyní dokáže přesvědčit lékaře o tom, aby se vrátili do nemocnic. Ministr Heger také není mezi poraženými, protože on získal čas na reformy a jak v LOK, tak v České lékařské komoře /ČLK/ získal solidního a silného partnera v boji proti korupci a v prosazování těch potřebných změn.

Jak to teď vypadá se samotným LOK a možná nakonec i ČLK, je rozdělena právě podle toho klíče 2/3 pro to memorandum a 1/3 proti tomu memorandu? Jsou odboráři rozděleni?

Kubek
Já si myslím, že nikdy LOK nebyl tak jednotný a tak silný jako je dnes…

Počkejte, pane prezidente, sám jste říkal, že jste se dnes museli o tom dohadovat.

Kubek
Ale tak to v demokratických organizacích bývá. A po té, co jsme se dohodli, tak se všichni zavázali k tomu, že tuto dohodu budou respektovat. A v tom je právě síla LOK i ČLK, že prostě ta usnesení, která se přijmou demokratickou cestou a někdy se ta usnesení nerodí jednoduše. Ale my ta usnesení prostě respektujeme a řekli jsme jasně, že to memorandum schvalujeme bez jakýchkoliv připomínek, bez jakýchkoliv dodatků. A přesně, podle textu toho memoranda do 3 dnů od jeho podpisu vyzve LOK své členy, aby výpovědi stáhly. A akci Děkujeme, odcházíme!, ukončí. A zároveň pan předseda Engel deklaroval, že je připraven okamžitě to memorandum podepsat s panem ministrem Hegerem. Aby ten proces mohl začít co nejdříve a abychom tu nejistotu pacientů neprodlužovali.

Toto je řekněme nějaká technická nebo formální věc. A do ní bezesporu patří i to, jestli odborářům a teď i vás považuji, pane Kubku za odboráře, do toho nějakým způsobem zapadá i případné usnesení vlády. Požadujete, aby se vláda např. příští týden usnesla a byl tedy pod usnesením podpis Petra Nečase, předsedy vlády, že já nevím, řekněme, bere na vědomí toto referendum, memorandem nebo s ním souhlasí?

Kubek
Tak to memorandum je dohoda mezi ČR, zastoupenou ministrem zdravotnictví Hegerem a LOK, zastoupen svým předsedou doktorem Engelem. Takže…

No, vy to tak prezentujete. Ale bezesporu tady je napsáno ministr zdravotnictví a předseda LOK.

Kubek
Ale podívejte se na začátek toho memoranda, tam vidíte, že ČR – ministerstvo zdravotnictví se tedy zavazují. A druhá strana je LOK. Tzn., pro nás ministr Heger je představitel ČR, představitel vlády v oblasti zdravotnictví. A my nemáme jakýkoliv důvod zpochybňovat jeho mandát. A…

Jinými slovy, vy usnesení vlády nepotřebujete?

Kubek
Já si myslím, že to je samozřejmé, protože pan ministr jedná s nějakým mandátem. A my jsme si v pondělí podali ruku a já prostě zcela věřím tomu, že tak jako já jsem dělal vše pro to, aby lékaři tu dohodu schválili, tak že i vláda bude postupovat úplně stejně. A to memorandum je v tomto poměrně precizní. Protože…

Já vím…

Kubek
Jsou tam nejdřív podpis a po podpisu do 3 dnů výzva k ukončení akce, ke stahování výpovědí. A tím vláda získá prostor schválit ty patřičné tarifní tabulky.

Pane prezidente, když dnes dopoledne jednala vláda ČR a řekla, že o de facto o tom memorandu nebude jednat, a že chce nejdřív, aby vy odboráři jste to tak říkajíc schválili a pak teprve se o tom bude vláda bavit. Tak jste byli výrazně nespokojeni. Mnoho z vás říkalo: to nás trošku nahlodalo. Tak se znovu ptám a chtěl bych jasnou odpověď? Potřebujete k tomu, aby ta dohoda fungovala, usnesení vlády, které nějakým způsobem se za celou vládu přihlásí k tomu memorandu?

Kubek
Tak ne, nepotřebujeme. Já si myslím, že ti kolegové nepochopili nebo si nepřečetli pořádně ten text, protože ten text je jednoznačný. Zavazuje se ČR. Je tam mechanismus, jak to bude realizováno, tzn., po podpisu do 3 dnů LOK akci odvolá, vyzve lékaře, aby ty výpovědi stáhli. A tím vzniká dostatečný prostor, aby vláda schválila příslušné usnesení, týkající se navýšení tarifních tabulek.

Už tomu úplně rozumím. Ještě jedna otázka, která se týká samotného jednání. Jakým partnerem a teď to můžete hodnotit už zpětně, byl pro vás Leoš Heger? Myslím tím, jak dobrým nebo, jak špatným partnerem.

Kubek
Tak to mi nepřipadá férové hodnotit. Ta jednání byla místy velmi vzrušená, ale každopádně z jeho strany nikdy nezašla do úrovně osobních útoků, apod. a ani z naší strany ne. Takže myslím si, že ta jednání byla sice tvrdá, ale byla korektní. A pan ministr v dané chvíli získává prostě silného spojence pro boj proti korupci, pro prosazování potřebných změn ve zdravotnictví. A to si myslím, že má pro něj cenu.

Vaše interpretace, pane prezidente Kubku, je ta že ministr zdravotnictví získává silného spojence v LOKu a pravděpodobně i v ČLK. Na druhou stranu, dá se to interpretovat také tak, že vy s touto získanou silou, kterou jste touto akcí získali, budete vždy stát a kontrolovat, co bude ministr zdravotnictví dělat?

Kubek
Tak my budeme především kontrolovat, aby byla naplňována ta dohoda, kterou jsme dojednali v pondělí, a kterou dnes LOK schválil.

Já vím, ale vy víte, na co se ptám. Kdyby něco, co není v tomto memorandu napsáno, chtěl ministr zdravotnictví udělat, prosadit tou silou 118 hlasů v PS, a např. lékařským odborářům se to nelíbilo. Je myslitelné, aby to ministr udělal? Anebo tuto sílu, kterou jste teď získali, použijete proto, abyste to řekněme zavetovali?

Kubek
Tak my v žádném případě tu sílu nebudeme zneužívat. Je vláda, která má odpovědnost a to my respektujeme. Nám stačí, že budeme v pozici respektovaného partnera. S kterým ty věci budou konzultovány.

Já vím, ale vy mi neodpovídáte na otázku, kdy by se ministr zdravotnictví či vláda snažili prosadit něco, co se vám odborářům nebude líbit, co uděláte?

Kubek
Tak to jsou skutečně hypotetické věci.

Tak teď asi rok žijeme v realitě, kdy se to stalo, takže to není příliš hypotetické.

Kubek
Ne, já předpokládám, že máme spoustu společných zájmů, např. prosazení právě reformy zdravotnictví, zavedení pořádku. Celá ta akce Děkujeme, odcházíme!, je obrovské proreformní hnutí. Protože my požadujeme změny a…

Já vím. Pane prezidente, já se přece ptám na to…

Kubek
A já nemohu, nezlobte se, já nemohu predikovat vše, s čím přijde politická reprezentace. Já to prostě nevím.

Dobře. Předseda LOK Martin Engel dnes říkal, že jsou lékařští odboráři připraveni v určitém případě jaksi takovou akci použít znovu. Tak tato připravenost souvisí s čím? Kdyby se ministr snažil prosadit něco, co se vám nebude líbit.

Kubek
Ne, to souvisí, to bylo deklarováno jednoznačně v souvislosti s tím, kdyby vláda nerespektovala tu uzavřenou dohodu. A já věřím, že ta dohoda respektována bude. Notabene máme zde i záruky od hejtmanů. Těch jednání v pondělí se účastnil předseda Asociace krajů pan Hašek. Také deklaroval, že kraje budou garantovat splnění té dohody. Takže já prostě v dané, když to řeknu velice jednoduše, žádný úkrok stranou či podraz neočekávám. Ta rizika by byla obrovská a já jsem rád, že prostě spějeme k dohodě, jejímž výsledkem bude fungující zdravotnictví a věřím, že v konečném dosahu i spokojení zdravotníci, kteří nebudou muset někam odcházet.

Ukázali jste po dnešku, nějakou cestu jiným odborářům v jiných profesích?

Kubek
Tak já nevím. Možná jsme ukázali, že stojí za to bojovat za svá oprávněná práva a že si člověk musí vážit ceny své práce. A pokud si ji nedokáže vážit, tak nemůže čekat, že ji někdo jiný ocení. Ukázali jsme, že stojí za to bojovat proti bezpráví, ukázali jsme, že stojí za to bojovat za dodržování zákonů. Prostě já si myslím, že to hnutí prostě byla věc spravedlivá, a že končí kompromisem, tak jak už to bývá. Ale díky tomu, že to je kompromis a dohoda, tak věřím, že bude respektována. A že už nikdy ty poměry v českých nemocnicích nebudou tak nehorázné, jako jsou dosud.

Ale rozumím tomu správně, že vzhledem k tomu, že vy sám hodnotíte celou tu akci jako úspěšnou, mluvíte o vítězství. Tak že toto je naznačená cesta případné jiné odborové svazy či kluby, které by chtěly něco takového udělat, tak mají z vašeho pohledu vyšší šanci? Protože tady ta zkušenost je, že to jde.

Kubek
Tak pokud budou mít tak silné argumenty, jako máme my lékaři, pokud budou 20 let nedoceněni, pokud budou 20 let dotovat své vlastní služby, pokud bude o jejich práci tak enormní zájem v zahraničí, prostě ty podmínky jsou zde objektivně dány. Víte tu akci, tu si nevymyslelo několik prostě profíkaných odborářských bossů. To je prostě projev autentické obrovské nespokojenosti českých lékařů.

Tak já si ještě dovolím ocitovat vás, pane prezidente Kubku, to jste říkal dnes na tiskovce, říkal jste: Startují změny, končí otrocká práce v nemocnicích. Tak se vás zeptám, jak to myslíte? Protože včera zveřejnil Český statistický úřad, společně s Ústavem zdravotnických informací a statistiky a také ministerstvo práce a sociálních věcí údaj, že lékaři jsou nejlépe odměňovanými vysokoškoláky v Česku, polovina z nich, podle těchto údajů bere více než 43 000 Kč měsíčně.

Kubek
Berou 43 000 Kč, ale za 1,5 měsíce práce. V tom je ten zásadní problém, že ti lékaři z existenčních důvodů jsou nuceni k obrovskému množství přesčasové práce. To je ten problém, že se v nemocnicích falšují veškeré statistiky. To jsou ty problémy, že v podstatě nikdo nebyl schopen reálně říct, kolik vlastně lékařů v těch nemocnicích pracuje. Protože řada kolegů tam formálně figuruje, jako 2-3 osoby jenom proto, abychom obcházeli zákony a platnou legislativu.

Jenom, jestli dovolíte. Vy máte toto memorandum, tam je popsaná cesta, jak se dostat např. kromě jiného k větším patům, pro lékaře. Ten lékař, který dnes včetně všech přesčasů, včetně např. jiných polovičních či celých úvazků atd., bere podle těch tvrdých údajů 43000 korun měsíčně, tak jak se ta situace změní na začátku roku 2013? Tzn., za nějakého rok a tři čtvrtě. My jsme tady laborovali s nějakou průměrnou mzdou, která odráží 3. čtvrtletí roku 2010. To je jediný údaj, se kterým se teď dá pracovat. Docházíme k tomu, že 1,5násobek až 3násobek průměrné mzdy vychází na cca 35000 korun ta spodní hranice. A zhruba 71000 korun vrchní hranice. S tím, že tam je omezení 8 přesčasových hodin týdně.

Kubek
Ano…

Takto to bude a navrch ani kousek?

Kubek
Navrch ani kousek těch přesčasových hodin?

Ano.

Kubek
No samozřejmě, protože tak to vyžaduje zákoník práce a tak to vyžaduje evropská směrnice o pracovní době. Prostě je na čase, abychom přestali strkat hlavu do písku a aby i u nás začaly platit zákony. Abychom respektovali to, že lékaři jsou taky lidé, kteří když jsou přepracovaní, snadněji se dopouští chyb a pacienti přece mají právo, aby je ošetřovali odpočatí lékaři. Tak jako, když sednu do autobusu, mám právo, aby ten řidič, který mě veze, byl odpočinutý. Tak pokud mě má někdo ošetřovat, tak také mám právo, když si platím zdravotní pojištění, aby ten lékař byl přiměřeně odpočinutý.

Jenom, abych tomu úplně správně rozuměl. Tak, podle tohoto výpočtu a podle tohoto memoranda dnes přijatého, na začátku ledna roku 2013 nebude nemocniční lékař, který by bral více než 71000 korun?

Kubek
To jsou pochopitelně průměry, jestli tam vidíte. Tzn., vždycky, vždycky tam budou určité rozptyly. Nikdy nebudeme pochopitelně omezovat zaměstnavatele k tomu, aby špičkové odborníky, které prostě chce zaplatit lépe, zaplatil lépe. Ale takto vychází ty průměry. A jsou to standardní relace, které jsou obvyklé v těch zemích, kam nám lékaři odchází, třeba v tom Německu, kde se platy lékařů při tom omezeném množství přesčasové práce pohybují v tomto rozmezí, které požadujeme i my. My nechceme platy nebo takhle, možná bychom chtěli platy, jako v Německu. Ale je nerealistické je požadovat. Ale chceme stejné relace. A je důležité, že ČR tímto memorandem prostřednictvím pana ministr Hegera a vlády se k tomuto závazku hlásí.

Tak, pane prezidente, díky za váš komentář. Hezký večer.

Zdroj: ČT 24