Hrozí skutečně, že ve službě budou i nekvalifikovaní lékaři?

Jan BUMBA, moderátor:
Zajištění efektivnější péče v nemocnicích, anebo jejich personální devastace. Ministerstvo zdravotnictví si od nové normy slibuje to první. Česká lékařská komora ale varuje, že vyhláška o minimálním personálním vybavení zdravotnických zařízení jen prohloubí a uzákoní podstavy, s nimiž se už dnes potýkají některé nemocnice. Vedení komory dnes představilo svoji vizi, jak by měla být doplněna jednotlivá oddělení, aby zaručovala včasnou a kvalitní péči. Viceprezidentem České lékařské komory je Zdeněk Mrozek, dobrý den, pane doktore.

Jakou podobu tedy mají vaše výpočty, k čemu jste došli?

Zdeněk MROZEK, viceprezident České lékařské komory:
My máme projekt Nemocnice 21.století, což je certifikát, který udělujeme nemocnicím, které splňují dle našeho názoru ideální požadavky na vybavení lékaři. Ty požadavky jsou takové, že chceme, aby vždy na oddělení byl plně erudovaný lékař, i ve dne i v noci a aby každý pacient měl možnost být ošetřen plně erudovaným lékařem.

Jan BUMBA, moderátor:
Toto jsou tedy vaše základní výhrady vůči oné ministerské vyhlášce, že vy říkáte, že na základě této vyhlášky nebude dostatek erudovaného personálu k zajištění péče.

Zdeněk MROZEK, viceprezident České lékařské komory:
Ano.

Jan BUMBA, moderátor:
A z čeho vycházíte?

Zdeněk MROZEK, viceprezident České lékařské komory:
Vyhláška umožňuje to, že na oddělení bude, bude doba, kdy v podstatě se zde nemusí vyskytovat plně erudovaný lékař v daném oboru, kdy podle ministerské vyhlášky stačí, aby pacienta ošetřoval lékař příbuzného oboru, případně aby erudovaný lékař byl pouze na telefonu.

Jan BUMBA, moderátor:
Četli jsme ale, že ministerstvo říká, že na znění té vyhlášky se shodly zdravotní pojišťovny a vedení nemocnic. Parametry prý odpovídají standardu vyspělých západních zemí. Takže to tak není?

Zdeněk MROZEK, viceprezident České lékařské komory:
Neznám parametry vyspělých zemí, pokud vím, tak právě včera jsem třeba volal do jedné nemocnice v Rakousku, kde mi bylo potvrzeno, že naše požadavky, které máme my, naplňují třeba v okresní nemocnici v Rakousku. Mluvím třeba konkrétně o nemocnici v Mistelbachu.

Jan BUMBA, moderátor:
No, a když třeba ředitel pražské motolské nemocnice vyhlášku vítá s tím, že mimo jiné ušetří na přesčasech, to nejsou patřičné argumenty?

Zdeněk MROZEK, viceprezident České lékařské komory:
Samozřejmě ředitelé, ředitelé tuto vyhlášku budou vítat, stejně tak jako pojišťovny, protože zde ušetří. Ale komora, pro komoru je důležitá nejen ekonomická stránka, ale i ta kvalitativní.

Jan BUMBA, moderátor:
Takže je v konfliktu zájem ředitelů nemocnic a zájem pacientů?

Zdeněk MROZEK, viceprezident České lékařské komory:
Řekl bych, že ano.

Jan BUMBA, moderátor:
A vy tedy tvrdíte, že vy se teď stavíte na stranu pacientů.

Zdeněk MROZEK, viceprezident České lékařské komory:
Ano, upřímně řečeno, když jsem navrhoval tento, toto doporučení, tak mojí základní otázkou bylo, jestli já sám bych si chtěl v takové, do takové nemocnice jít lehnout.

Jan BUMBA, moderátor:
Ale pokud jsme, pane doktore, správně počítali, tak ty Nemocnice 21.století, jak jste o tom mluvil na začátku, tak jsou zatím jenom tři v České republice, to je to opravdu taková bída?

Zdeněk MROZEK, viceprezident České lékařské komory:
To je přesně to, o čem jsme se bavili, že ředitelé nemají příliš zájem posilovat personálně nemocnice, protože jsou tlačeni samozřejmě ekonomicky k tomu, aby co nejvíce ušetřili právě na personálu, právě na odbornících.

Jan BUMBA, moderátor:
Viceprezident České lékařské komory Zdeněk Mrozek. Děkuji vám za rozhovor, na shledanou.

Zdeněk MROZEK, viceprezident České lékařské komory:
Na shledanou.

Jan BUMBA, moderátor:
Na druhé lince je předsedkyně Asociace nemocnic Jaroslava Kunová, ředitelka plzeňské fakultní nemocnice, dobrý den.

Jaroslava KUNOVÁ, předsedkyně Asociace nemocnic; ředitelka plzeňské fakultní nemocnice:
Dobrý den.

Jan BUMBA, moderátor:
Tak pan doktor Mrozek říkal, že tady jsou v konfliktu zájmy ředitelů nemocnic a zájmy pacientů, že ředitelům bude ta vyhláška vyhovovat, protože na tom ušetří, ale že na tom mohou být biti pacienti.

Jaroslava KUNOVÁ, předsedkyně Asociace nemocnic; ředitelka plzeňské fakultní nemocnice:
No, já bych nesouhlasila. Samozřejmě když by se naplňovala natvrdo vyhláška, tak to tak může někde nastat, ale já ze zkušenosti a s kolegy svými vždycky obsazujeme svá oddělení kliniky tak, aby byla zabezpečena péče a kvalita léčení. Takže určitě se neohlížíme v tomto případě čistě na nějaké ekonomické zájmy a na vyhlášku, ale vlastně jistíme se sami tak, aby péče byla erudovaně zajištěna. Takže já si myslím, že jako v tomto, jako v těch ekonomických zájmech, že to tak úplně není. Problém je jiný, že není na trhu a to nemyslím jenom naše velké nemocnice, tam většinou tak velký problém není, ale že není tolik k dispozici lékařů, aby se právě naplnily normy, personální normy Nemocnice 21.století.

Jan BUMBA, moderátor:
Že v České republice nemáme dostatek vystudovaných lékařů?

Jaroslava KUNOVÁ, předsedkyně Asociace nemocnic; ředitelka plzeňské fakultní nemocnice:
Ano, ano.

Jan BUMBA, moderátor:
Jak to je s tím zajištěním kvalifikovaného personálu tedy, o kterém hovořil pan doktor Mrozek. Hrozí skutečně, že na základě té vyhlášky v některých obdobích budou ve službě i nekvalifikovaní lékaři?

Jaroslava KUNOVÁ, předsedkyně Asociace nemocnic; ředitelka plzeňské fakultní nemocnice:
No, já teda v našich nemocnicích velkých si to nějak nedovedu vůbec představit a myslím, že tento stav v našich nemocnicích, protože naše asociace sdružuje velké nemocnice, krajské a přímo řízené, takže v těchto našich organizacích to nenastane. Pravda je, že jsem jako účastnila schůzek a prostě jednání nad touto vyhláškou a byly tam rozdílné zájmy. Byly tam zájmy ne ani ekonomicky pojaté, ale problém byl v tom, že ty menší nemocnice, anebo soukromé nemocnice prostě žádaly to snížení personálu proto, protože ten personál prostě nebyli schopni zajistit, takže jako v tom byl hlavní ten problém, že měli strach, že se jim prostě budou, pokud se budou potom třeba teď registrovat zařízení, nebo přeregistrovávat zařízení, tak že se může stát, že nenaplní tuto personální vyhlášku počtem lékařů, anebo je někde problém se středním zdravotním personálu a že prostě tu registraci nedostanou.

Jan BUMBA, moderátor:
To znamená, že někde by mohlo dojít k tomu, že bude zhoršena úroveň péče o pacienty?

Jaroslava KUNOVÁ, předsedkyně Asociace nemocnic; ředitelka plzeňské fakultní nemocnice:
Já si myslím, že ne, že bude zhoršená, ale že prostě je už tam teď taková, jo, to je ten problém.

Jan BUMBA, moderátor:
A paní ředitelko, jak se tedy díváte na tu vyhlášku, na takové zákonné minimum, které ale většina nemocnic bude sama o své vůli překračovat?

Jaroslava KUNOVÁ, předsedkyně Asociace nemocnic; ředitelka plzeňské fakultní nemocnice:
Já se domnívám, že je to právě pro to minimum. Je to minimum, protože každá ta nemocnice ví, jaká, jaké diagnózy má jako na těch svých odděleních, jak těžké, ale třeba v našich nemocnicích jsou specialisté na určitou problematiku chirurgickou, ortopedickou, a tak dále. To se nemůže říct, že každý chirurg, každý ortoped dělá totéž. Takže každá ta nemocnice si musí zajistit ten personál tak, aby prostě ty jejich pacienti nebyli ohroženi, protože je to v dnešní době stále daleko víc peněz, než prostě to, že by ušetřili někde tři lékaře nebo pět sester.

Jan BUMBA, moderátor:
Ředitelka Fakultní nemocnice v Plzni, předsedkyně Asociace nemocnic Jaroslava Kunová, děkujeme i vám za rozhovor, na shledanou.

Radiožurnál

Zdroj: Radiožurnál