Heger: výzva k demisi mě mrzí
František LUTONSKÝ, moderátor:
Dobrý den, vítejte u Interview ČT24. Asi jste dnes zaznamenali, že odboráři ve zdravotnictví vyzývají k demisi šéfa tohoto resortu. Podle nich totiž nesplnil sliby, že dostanou přidáno. A tak se dnes potkali i s premiérem Petrem Nečasem, který je částečně vyslyšel. Tím k demisi vyzývaným ministrem je ministr zdravotnictví za TOP 09 Leoš Heger, dobrý den.
Pane ministře, tripartita dnes jednala o vašem zatím teda nesplněném slibu o tom, že dostanou všichni zdravotníci přidáno těch 10 procent. Tak jak jsem říkal v úvodu, se zdravotnictví odboráři potkali s premiérem Petrem Nečasem. Ten jim vyčlenil dvě hodiny a nakonec jim slíbil v podstatě analýzu, jestli úhradová vyhláška, která se letos nebo vlastně ke konci loňského roku velmi horko těžko rodila, tak jestli opravdu umožňuje růst platů. Co tomu říkáte?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Tak jestli mohu okomentovat nejdřív to, že mě vyzvali k odstoupení, tak...
Jste zvyklý.
Leoš HEGER:
... musím říct, že mě to mrzí, protože nejsem na to zvyklý právě. Já jsem se doteďka chlubil tím, že přestože jsem byl v některých věcech kritizován, tak přece jenom mě ještě neodvolávala Česká lékařská komora, což už řadu ministrů po takhle dlouhé, dlouhých měsících odvolávala. Takže tohle to přišlo poprvé. Mrzí mě to, protože ten slib, který jsem dal, já jsem myslel upřímně a rozhodně to nebyl žádný politický trik, abychom dostali nebo nahnali, mám-li to říct ošklivě, lékaře zpátky k jejich pacientům. My jsme ten slib dávali v úplně jiné situaci, než jsme dneska a je to tak trošku jako říkat, že jsem to myslel falešně, asi jako kdybych si s vámi domluvil schůzku a mezitím mě porazilo auto a přišel bych až za týden. Takže...
No, to je teda hodně přitažené za vlasy, s dovolením, pane ministře.
Leoš HEGER:
Je v tomto úseku vyšší moci, ale nechci se... no, nechci se vymlouvat, ale samozřejmě zuří tady přece jenom jakási evropská hospodářská krize. Zdravotníci dostali v loňském roce přidáno. My jsme, já nechci říkat, že jsme splnili na 110 procent, ale na 100 procent určitě v loňském roce pro lékaře.
No, ale tady je ve hře ten letošní rok.
Leoš HEGER:
No, samozřejmě ano, ale pořád ještě tady máme před sebou nějakou vidinu pololetí a kdyby se to hospodaření vylepšilo, tak my to přehodnotíme a slíbili jsme, že tu vyhlášku úhradovou budeme ještě zkoumat v pololetí.
Tak když jsem koukal na dnešní prognózy, tak to úplně nevypadá.
Leoš HEGER:
Zatím ty prognózy vypadají špatně, ale uvidíme, jestli nedojde...
Teď teda abychom popsali tu situaci, vy říkáte: ve fakultních nemocnicích zdravotníci přidáno dostali, problémy jsou v těch menších nemocnicích, ale menší nemocnice mají dost peněz na to, aby zdravotníkům přidali. Takže jsou tady, řekněme, černá bílá, když se podíváme na analýzu a ministr, teda respektive premiér Petr Nečas dnes slíbil analýzu, která to v podstatě posoudí. Kdo tu analýzu provede?
Leoš HEGER:
Tak já jsem u toho jednání byl, když byli odboráři u premiéra, nebylo to dvě hodiny, bylo to něco mezi půl a jednou hodinou. A tu analýzu my provedeme velmi rádi a dokonce jsme k tomu vyzývali odboráře, ať nám prostě opatří data z těch krajských nemocnic, protože my je nemáme od konkrétních nemocnic. My máme nějaká zaslepená data, na kterých jsme dělali ty modelace. A vyšlo nám jasně, že přímo řízené ty státní nemocnice, které má v gesci naše ministerstvo, že dostanou přidáno v průměru asi o 2 procent proti loňskému roku. A ty krajské nemocnice v průměru 4,5 procenta. Podotýkám, že zbytek zdravotnictví dostane maximálně 100 procent. Takže jakousi výhru pro ty nemocnice jsme připravili.
Dobře, ale tak ty menší nemocnice říkají, že jim ale v podstatě poklesly příjmy o 2 procenta, to ještě ani nezapočítaly DPH a podobně.
Leoš HEGER:
Ta vyhláška je udělaná velmi férově a vstřícně, nejenom k těm krajským nemocnicím tím, že dostávají více, ale je prostě udělaná tak, aby bylo průhledné, kolik kdo dostává, aby se odstranil historický balas paušálů, který to opravdu jako hodně zkomplikoval a nikdo neví, kdo má pravdu, když se ty velké a malé nemocnice vzájemně viní, že jedna dostává víc a druhá méně. Tak my jsme zahájili éru, že do třech let bude jednotná sazba pro platbu za diagnózu a změnili jsme platbu ambulancím nemocničním a udělali jsme to, co se dlouho, snad 10 let, plánovalo, že ty ambulance budou placené stejně, jako sektor soukromý ambulantní. A do dneška nemocnice vždycky říkaly, jak ty ambulantní lékaři se mají dobře. Tak teďka se budou mít stejně jako oni.
Ale vy jste v podstatě ředitelům fakultních nemocnic řekl, že musejí zdravotníkům přidat, jinak si můžou sbalit kufry, když to hodně přeženu.
Leoš HEGER:
Ano, přesně jako loni.
V těch menších nemocnicích, tam už ty páky až tolik nemáte, můžete tam maximálně poslat peníze v úhradové vyhlášce a dnes z toho jednání tedy vzešlo, prý to, protože já jsem...
Leoš HEGER:
Ano, já to nekomentuju.
... samozřejmě na té schůzce nebyl a z otevřených zdrojů se psalo, že to bylo místo půl hodiny nakonec dvě hodiny, že si pan premiér vyšetřil. Ale k tomu se nechci vracet. Ale pan premiér prý tam řekl, že je ochoten v podstatě diskutovat i o tom, jestli změnit úhradovou vyhlášku, nebo ne, šlo by to?
Leoš HEGER:
Tak teoreticky by to nešlo, ona se má vydávat jednou za rok, ale je pravdou, že v loňském roce jsme ji změnili. Takže když se chce, tak to jde. On ten rozdíl oproti minulému roku je velmi markantní v tom, že v loňském roce chtělo ministerstvo, chtěli odboráři a chtěli i hejtmani. Ona je ta akce Děkujeme, odcházíme velmi v krajích ohrožovala, takže s námi spolupracovali a nakonec ty platy, které taky my jsme přikázali zvýšit ve velkých nemocnicích, tak oni tu naší politiku přijali a zařídili, aby v jejich nemocnicích se zvyšovalo. Protože oni nemají tarifní tabulky, takže touhle cestou to nešlo. No, a letos prostě my jsme pokračovali ve stejném trendu, uznávám, že jsme nenaplnili ten celý slib a že jsme řekli pro první pololetí 6 a čtvrt procenta místo 10, ale dostali jsme je tam a v nemocnicích už se...
Ve fakultních nemocnicích.
Leoš HEGER:
Ve fakultních a přímo řízených, to znamená i v psychiatrických léčebnách, některých třeba to, co patří pod ministerstvo.
Což ale drtivá většina teda zdravotníků nedostala přidáno ani těch 6 a čtvrt procenta.
Leoš HEGER:
No, já bych neřekl drtivá většina, ono v těch větších nemocnicích, ono jich je sice asi 20 těch velkých a hodně léčeben, ale na počty lékařů je to asi polovina, co je podle toho, co je v těch krajských a tam v těch krajských prostě si řekli, že ty platy nezvednou. A my s tím nic nemůžeme dělat, protože jim to přikázat nemůžeme.
No, můžete teda upravit tu úhradovou vyhlášku, na to se ptám.
Leoš HEGER:
Ale tu my jsme upravili, tu úhradovou vyhlášku jsme upravili tak, aby...
Můžete ji upravit ještě směrem tak, že by šly ty peníze přímo do platů, což by možná byl ale zase nějaký právní problém, ne?
Leoš HEGER:
To je právní problém, který se sice v minulosti tady praktikoval, ale bylo na něj dost stížností, bylo to velmi obtížné, komplikované, tak trošku protiústavní a dnes když kraje přidat nechtějí, tak kdybychom vzali tu vyhlášku, tak jak je a jenom řekli: oddělíme z ní takhle, z těch 103 procent v průměru za celou republiku oddělení ta 3 procenta a řekneme: musí jít do platů, do navýšení platů, tak by klidně jsme mohli skončit u Ústavního soudu také. Jestliže to ti hejtmani nebudou chtít povolit svým nemocnicím a navíc ony s tím byly komplikace, protože dokonce některé pojišťovny to nechtěly ani dát. Takže není to tak jednoduché. Budeme o tom...
A jste připraven třeba...
Leoš HEGER:
Budeme o tom ještě jednat, já jsem se domluvil s panem premiérem, že probereme všechna pro a proti a nějak se dohodneme.
Jste připraven třeba něco udělat s tarifní tabulkou, jak vás taky žádají odboráři, jestli by to byla vůbec cesta v podstatě upravit tak, aby nebyly závazné?
Leoš HEGER:
Ne, tarifní tabulku jsme, tarifní tabulku jsme zkoušeli a vláda nás s tím odmítla. Tam není chuť přidávat. A navíc to tu situaci neřeší. Ta tabulka řeší jenom přímo řízené organizace a minimum těch krajských organizací a soukromé už vůbec ne. Takže ta cesta loni ač byla stejná, byla prostě hlavně pro to, že ty kraje chtěly spolupracovat.
No, a není problém i s tím, že nemocnice vlastně ty peníze nemají, tak není chyba v celém...
Leoš HEGER:
Ale oni je, oni je mají, samozřejmě. Oni je v té tabulce...
Ale část těch peněz třeba taky nemají, protože když se podíváme na zálohovou politiku...
Leoš HEGER:
Jsou placeni zálohově, to je pravda.
... jako takovou, tak oni se dostávají třeba jen na to, že jsou čtvrt roku bez peněz?
Leoš HEGER:
Já jsem dokonce měl pocit, že se někteří lidí diví, že jako zálohově, cože to je za způsob, ale ten způsob tady existuje 10 let nebo 20, co je zdravotní pojištění. A ten se nijak nemění. Samozřejmě záleží na tom, jaký úhradový dodatek ke smlouvě si každá nemocnice domluví. Ale v podstatě v tomhle jsou také ty podmínky pro velké i menší nemocnice úplně stejné. A oproti loňskému roku se nic nemění než to, že na to budou letos ty krajské o něco lepší.
A jsou tam třeba snahy ze zdravotních pojišťoven platit míň těm nemocnicím?
Leoš HEGER:
Tak my jsme svedli o tu vyhlášku strašný boj. Ono to teďka vypadá a odboráři nám to trošku vyčítají, že jsme pro to nic neudělali, aby byly ty úhrady ještě větší. Ale ono když máte ten systém na hranici životaschopnosti finančně, tak my jsme byli rádi, že ten propad se v loňském roce trošku zastavil. A ty nůžky, které se rozevíraly mezi příjmy a výdaji systému všeobecného zdravotního pojištění, tak že se naopak zavírají. A chtěli bychom, aby to pokračovalo i letos. Ale ta jednání začínala prostě nemocnicím navrch 5 až 10 procent byly požadavky a pojišťovny 5 procent nejméně že mají jít dolů. Tak my jsme to naplánovali tak, aby pojišťovny zhruba vyšly, aby byly na 100 procentech toho, co vyberou, aby daly do toho systému. A je ta vyhláška jakýmsi kompromisem, ale pro nemocnice znovu zdůrazňuji velmi dobrým, protože ten zbytek terénu dostává jenom 100 procent.
Když jsme zmínili pojišťovny, tak zdravotní... Všeobecná zdravotní pojišťovna, je tam pravděpodobnost, že tenhle rok zase bude platit později o něco, s ohledem na to, že peněz opravdu nemá nazbyt?
Leoš HEGER:
Ona ten skluz měla asi jeden den na hranici roku. Teďka si trošku pomůže, protože tam bude výrazné přerozdělení zůstatků na účtech pojišťoven. A půl roku by se ten stav měl udržet stabilní tak, jak byl prognózován. A v tom pololetí se uvidí, jak se vyvíjejí platby, jaká je nezaměstnanost, jak, tedy kolik, kolik peněz přitéká do toho zdravotního systému.
S tím, že je tam dost pravděpodobné teda s ohledem na tu zhoršující se situaci, že se k něčemu takovému dostane.
Leoš HEGER:
No, tak já bych to nechtěl úplně přesně komentovat, protože z té první vlny krize bylo docela jasné, že v tom zdravotnictví je tak trošku jako setrvačnost a že ta krize do toho zdravotního systému přišla s ročním zpožděním oproti ekonomice. A naše ekonomika zatím tedy, i když neroste, tak se nepropadá. Takže kdyby se začala propadat, tak to zdravotnictví to postihne spíš až koncem roku.
-------
zdroj: ČT24
Zdroj: ČT24