Cabrnoch: Já z toho nic nemám...

Moderátor (Martin Veselovský):
Elektronické zdravotní knížky, tedy projekt IZIP tvoří s VZP, s nově založenou švýcarskou firmou a zatím neznámým investorem podivuhodný čtyřúhelník. Kdesi v jeho středu leží 2400 akcií IZIPu, tedy společnosti, do které VZP nalila za posledních několik let 1,5 miliardy korun z veřejných peněz. Vypadá to, že nikdo neví, komu momentálně tyto akcie patří, komu by měly být vyplaceny peníze, za které VZP akcie nakupuje. A kdo tedy ve finále bude na IZIPu, žijícím z peněz plátců veřejného zdravotního pojištění, profitovat. Vítejte u Dvaceti minut Radiožurnálu, přeji vám dobré odpoledne. Europoslanec za Občanskou demokratickou stranu a jeden ze zakladatelů společnosti IZIP, Milan Cabrnoch, dobré odpoledne do Bruselu.

Host (Milan Cabrnoch, europoslanec za ODS):
Dobré odpoledne z Bruselu.

Pane poslanče, pojďme si vyjasnit nejdřív určité technikálie, kolik jste původně držel akcií IZIPu vy sám?

Milan Cabrnoch:
Tak já musím říci, že jak jsem byl jeden z minoritních akcionářů a držel jsem přibližně jednu šestinu akcií IZIPu, všechny tyto akcie jsem předal Všeobecné zdravotní pojišťovně na základě přání nebo rozhodnutí usnesení Správní rady Všeobecné zdravotní pojišťovny, která někdy na konci května přijala jednomyslně usnesení o tom, že si přeje získat kontrolu nad společností IZIP a že si přeje vlastnit 51 procent akcií. Já bych k tomu chtěl říct hned na začátku, že jsem velice rád, protože projekt zdravotních knížek pacientů od samého začátku v mém vidění byl koncipován jako národní informační systém, který by měl sloužit všem pojištěncům, nejen jedné pojišťovny, všech zdravotních pojišťoven v České republice. A není pochyb o tom, že takový projekt musí být pod veřejnou kontrolou, že ho musí provozovat buďto stát nebo nějaký podobný subjekt, který určitě Všeobecná zdravotní pojišťovna jako majoritní pojišťovna je, zvláště když je řízena správní radou.


Tak pane poslanče, pojďme si to v tom případě rozebrat, vy jste říkal, že jste tu jednu šestinu akcií z těch 2400, které byly vydány v rámci akciové společnosti IZIP, držel a předal jste je VZP. Jak jste je předal VZP?

Milan Cabrnoch:
Tak ve chvíli, kdy si Všeobecná zdravotní pojišťovna vyslovila toto přání a zároveň řekla, že to je součástí plánu, pokračovat v rozvoji těch zdravotních knížek. A já mám velký zájem na tom, aby ten projekt pokračoval, protože jsem u něj byl u samého začátku, vlastně jsem ho vymýšlel a myslím si, že je velmi správný. Tak ve chvíli, kdy pojišťovna vyjádřila tenhle zájem, tak všichni akcionáři, připomínám, že už v té chvíli jedním z nich byla také Všeobecná zdravotní pojišťovna, zbývající akcionáři a také vedení společnosti, se radili, využili služby také právníků, jak vyhovět Všeobecné zdravotní pojišťovně. A doporučení právníků znělo, vytvořit, dát ty akcie na jednu hromadu, přeskupit je a zajistit, aby 50% z nich bylo prodáno Všeobecné zdravotní pojišťovně. Já v tom projektu...


Tak a teď mi řekněte, pane poslanče, teď mi pane poslanče řekněte, jak mám já, například, který do toho obchodu nevidím, vědět, že zrovna ty vaše akcie šly za VZP, která v současné době má hlasovací právo coby držitel 51% akcií?

Milan Cabrnoch:
Tak takhle ta otázka je velice jednoduchá, já jsem držel jednu šestinu akcií, pojišťovna dneska drží 3 šestiny akcií, 51%. A vlastně není vůbec podstatné, která ta jednotlivá akcie leží na které z těch hromádek. Důležité je, že Všeobecná zdravotní pojišťovna tu společnost ovládá, že v ní má majoritu, a já už nemám žádné akcie a žádný vliv na to.

No dobře, pane poslanče, ale vaše akcie, jestli tomu dobře rozumím, leží u té švýcarské společnosti eHealth International, je to tak?

Milan Cabrnoch:
Ne, ne, není tomu tak, moje akcie leží u Všeobecné zdravotní pojišťovny České republiky.


A dá se to nějak dokázat?

Milan Cabrnoch:
Určitě se to dá dokázat, protože Všeobecná zdravotní pojišťovna, pokud vím, podepsala smlouvu, že přebírá 51% akcií, a ty akcie má buďto fyzicky nebo je má někde v nějaké právnické nebo notářské úschově.

Já vím, pane poslanče, my si možná nerozumíme úplně, vy říkáte pomalu to stejné, co já, že VZP disponuje 51% akcií a já se ptá, kde je napsáno, že v tom balíku těch 51% akcií je zrovna ta vaše jedna šestina, proč není v těch 49%, které ještě pod VZP nejsou a možná ani nebudou.

Milan Cabrnoch:
Na to se musíte případně tedy zeptat všeobecné zdravotní pojišťovny, aby se podívala, která čísla kterých akcií kde leží, ale znovu říkám, že to vůbec není podstatné. Podstatné je...


Opravdu si myslíte, pane poslanče, že to není podstatné?

Milan Cabrnoch:
Opravdu si myslím, že to není podstatné, protože podstatné je, že 51%, tedy většinu té společnosti má Všeobecná zdravotní pojišťovna a všechny ty akcie mají stejnou hodnotu, nezáleží na tom, kterou máte, ale kolik jich máte a jaká máte práva. A VZP má dneska rozhodovací práva o většině té společnosti. A to je stav, který já jsem chtěl dosáhnout. Ten projekt je pod veřejnou kontrolou a správní rada jako nejvyšší orgán Všeobecné zdravotní pojišťovny může přesně říci, co se s tím projektem má dál dít. A já pevně věřím, že ho bude dál rozvíjet.


To znamená, pane poslanče Cabrnochu, že do Švýcarska, do té švýcarské společnosti eHealth International nebyly předány žádné akcie?

Milan Cabrnoch:
No to určitě neznamená, to jsou věci, které já vám nemohu říci, protože je nevím. Moje akcie jsou u Všeobecné zdravotní pojišťovny a možná ty akcie, které budou patřit tomu druhému minoritnímu akcionáři, ještě leží také v právnické úschově nebo si je, nebo si je investiční společnost převzala, to já nevím dneska.


Jenom abych tomu úplně správně rozuměl, tak v současné době, když vy říkáte, že 51% akcií má VZP, tak kdo drží těch 49% IZIPu?

Milan Cabrnoch:
49% IZIPu, pokud já vím, drží investiční společnost, která vznikla za účelem vstupu investičního partnera.

To je ta společnost eHealth International?

Milan Cabrnoch:
Ano, jmenuje se eHealth International.

A kdo je tím strategickým partnerem, který by skrz tuto společnost měl vstoupit?

Milan Cabrnoch:
Víte, to je informace, kterou se určitě dozvíme, já jí také neznám. Já vím, že management společnosti jednal s nějakými investičními partnery, já jsem u těch jednání osobně nikdy nebyl. Já mám informaci o tom, že investiční partner projevil velký zájem. A tak jako Všeobecná zdravotní pojišťovna se připravuje na převzetí svých akcií, tak se ten partner také připravuje na převzetí akcií. A k tomu převzetí vznikla společnost, což je, jak mě ujistili právníci, zcela běžný jev, zcela běžný postup...


Pane poslanče, já ten postup právnicky, já ten postup vůbec nezpochybňuji.

Milan Cabrnoch:
Vznikla společnost, která ty akcie seskupila a nyní jsou připraveny.

Mě zajímá, od koho na společnost eHealth přešly akcie společnosti IZIP?

Milan Cabrnoch:
Já si myslím, že by bylo možná lepší, zeptat se přesně právníků, jak ta transakce je popsána právnickým jazykem, protože já na tohle nejsem odborníkem.

Počkejte, pane poslanče, já tady mluvím s člověkem...

(Milan Cabrnoch:
Já vám zkusím vysvětlit.


To budu moct rád, protože zatím to, pane poslanče, vnímám tak, že tady mluvím s člověkem, který ještě před několika měsíci byl šestinovým vlastníkem akciové společnosti IZIP.

Milan Cabrnoch:
Tak já jsem především vždycky byl takovým tím, který přemýšlí, jak ty zdravotní knížky budou fungovat, co v nich bude, co v nich nebude...

Pane poslanče, dobře, prosím, vysvětlete mi, vysvětlete mi tu transakci.

Milan Cabrnoch:
Já vám se to pokusím vysvětlit svými slovy a omlouvám se, jestli z právnického hlediska nebudu úplně přesný. Vznikl tady zájem Všeobecné zdravotní pojišťovny, získat určitou část akcií, tedy většinový podíl. Akcionáři se poradili s právníkem, já jsem expert na jiné věci, jsem zvyklý poslouchat rady právníka, právník řekl, seskupíme všechny akcie do jedné společnosti, zavážeme ji současně, že tyto akcie, tedy ten balíček, který chce Všeobecná zdravotní pojišťovna, že jej bezodkladně za těch podmínek, které zdravotní pojišťovna stanoví, budou prodány. To byla podmínka, na které já jsem také trval, se kterou jsem souhlasil, tohle se stalo. Tedy v jednu chvíli, nevím jak dlouho, kolik minut nebo hodin ty akcie byly na jedné, na jedné hromádce v investiční společnosti, která za tím účelem vznikla. Větší část z nich odešla Všeobecné zdravotní pojišťovně, ta je dnes drží. Menší část čeká na to, až si je vyzvedne investor.

Já vám s dovolením odcituji vašeho kolegu, europoslance Miroslava Ouzkého, který v pořadu Reportéři ČT v pondělí 10.10. tohoto roku říkal, byl jsem ochoten předat akcie zahraniční firmě, která je schopná si lépe zavázat VZP, že projekt nehodí do kanálu. Tak se ptám, od koho přešlo od společnosti eHealth International těch 49% akcií IZIPu, které tam stále jsou, jak vy říkáte, připraveny pro zahraničního investora. Bylo to od vás a od pana Ouzkého.

Milan Cabrnoch:
Ne, moje akcie, a já s dovolením bude mluvit za sebe, moje akcie jsou dneska v držení Všeobecné zdravotní pojišťovny, do té společnosti švýcarské přešly akcie, pokud vím, od všech akcionářů. A zůstaly tam ty, které si Všeobecná zdrvotní pojišťovna nevzala. Pokud z nějakého důvodu má někdo zájem, pátrat po tom, která to byla, tak je potřeba se podívat, zeptat se držitelů těch akcií, která čísla těch akcií oni mají a zjistit, které to jsou. Ale znovu opakuji, že to opravdu není podstatné, podstatné je, jaké množství těch akcií držíte.

Řekněte mi jednu věc, až se nakonec najde ten zahraniční nebo nějaký strategický investor, který bude chtít těch 49% akcií IZIPu, tak to je dostane zadarmo?

Milan Cabrnoch:
Tak to já opravdu nevím.

Pane poslanče, to je velice jednoduchá otázka.

Milan Cabrnoch:
Rozhodně to není věc, kterou bych mohl řešit.

Já nechci, abyste jí řešil.

Milan Cabrnoch:
Rozhodně to není věc, kterou bych mohl řešit, já to nevím, já jsem své akcie předal Všeobecné zdravotní pojišťovně a já nemám žádný podíl na té švýcarské společnosti, nemohu za ní žádným způsobem rozhodovat a opravdu nevím, co bude dál.


Dobře, já, pane poslanče, jenom opakuji, že ještě před několika málo měsíci, dokonce bych si dovolil tvrdit, že před necelými 2, jste byl šestinovým vlastníkem akciové společnosti IZIP, která už několik let jaksi je živa z peněz plátců z veřejného zdravotního pojištění v České republice. Tak se vás ptám, řekněte mi, jestli těch 49% akcií této společnosti, o které mluvíme, bude předáno zahraničnímu investorovi zadarmo, nebo řekněme za tržní cenu těch akcií nebo za nominální cenu akcií?

Milan Cabrnoch:
Prosím vás, o tomhle musí jednat oba ty vlastníci, tedy Všeobecná zdravotní pojišťovna a ten investor. Jedná o tom management společnosti, ale rozhodně o tom nejedná Milan Cabrnoch.


Moc se omlouvám, pane poslanče, ale moc tomu nerozumím. Protože, znovu opakuji, bavíme se tady v podstatě o balíku veřejných peněz, který je každým rokem společností VZP jaksi investován do akciové společnosti IZIP, například v minulém roce šlo nějakých 250 milionů korun, tak mě zajímá, jestli ta těsně podpoloviční část akcií bude někomu, zahraničnímu investorovi prostě dána, tak jako vy jste své akcie, jak tvrdíte, dali VZP?

Milan Cabrnoch:
Tak já za prvé musím nesouhlasit s tím, že by VZP investovala do společnosti IZIP. VZP si kupuje službu od společnosti IZIP, kupuje si službu elektronických zdravotních knížek. A všechny ty peníze, které VZP za tuto službu platí, společnost IZIP řádným způsobem vyúčtovává. Společnost IZIP nevytvářela nikdy žádný velký zisk a rozhodně nikdy ...

Pane poslanče...

Milan Cabrnoch:
...nevyplácela dividendy.


... společnost IZIP má minimálně, má minimálně v minulých 2 letech zisk na úrovni 4 milionů korun ročně.

Milan Cabrnoch:
Tohle jsou informace asi správné, já je v tuhle chvíli před sebou na stole nemám. Určitě vám je poskytne management společnosti IZIP. Já jenom chci říct, že to není tak, jak se píše teďko v novinách, že 150 nebo 200 nebo kolik milionů končí u majitelů společnosti IZIP. Společnost IZIP poskytuje službu, pronajímá si pochopitelně elektřinu, vodu, platí plat svým zaměstnancům, platí poštovné, a tak dále, a provozuje službu velmi levně, musím říci, velmi levně, zhruba za 3 koruny měsíčně pro každého jednoho pojištěnce Všeobecné zdravotní pojišťovny vede zdravotní knížku.


Mohli bychom, prosím, ještě na chvíli zůstat u toho, co se bude dále dít s akciovou společností IZIP ve chvíli, kdy 51% vlastní VZP a 49% je zaparkováno kdesi ve švýcarské, pro tento účel vytvořené firmě. Tak se zeptám ještě jinak, kdyby se těch 49% prodávalo, pane poslanče Cabrnochu, co z toho budete mít vy?

Milan Cabrnoch:
Já z toho nebudu mít nic, můj zájem je, aby Všeobecná zdravotní pojišťovna, ať už sama, když se rozhodne, že bude vlastnit 100% toho systému, anebo s nějakým partnerem, rozvíjela projekt elektronických zdravotních knížek pro všechny občany. Můj zájem je, aby jednou lidé řekli, to co Milan Cabrnoch a jeho kolegové vymysleli, je dobrá věc a dobře to slouží. To je můj zájem. Samozřejmě bych byl také rád, kdyby se elektronické zdravotní knížky rozšířily mimo Českou republiku. A v tom vidím možná roli, toho druhého partnera. Protože si dovedu obtížně představit, že Všeobecná zdravotní pojišťovna bude vlastnit systém, který bude třeba rozvíjet elektronické zdravotní knížky v Irsku nebo v Itálii.

A ještě mi řekněte, pane poslanče, jednu věc, ve chvíli, kdy to usnesení Správní rady VZP o nákupu většinového podílu ve společnosti IZIP také deklarovalo, že se má nakupovat za nominální cenu, což u akcií IZIPu činí tisíc korun za jednu akcii, proč vy a kolega Ouzký jste se rozhodli, že ty akcie předáte, vy jste mohl získat nějakých, pokud dobře počítám, 400 tisíc korun.

Milan Cabrnoch:
To máte pravdu, ale já nechci získávat v souvislosti se společností IZIP nějaké peníze od Všeobecné zdravotní pojišťovny. Já se domnívám, že kdyby k tomu došlo, tak bych se stal cílem oprávněné kritiky médií, proto jsem se rozhodl pro to, že tyto akcie Všeobecné zdravotní pojišťovně předám nebo převedu nebo jaké je správné slovo, tímto způsobem. Doporučili mi to právníci a já v takovýhle věcech jsem zvyklí poslouchat radu právníků.

A co když právě toto udělá ten zahraniční investor a bude vydělávat na VZP?

Milan Cabrnoch:
To já opravdu nevím, co bude, když bude. To jsou spekulace, do kterých bych se strašně nerad pouštěl. Můj zájem je, aby VZP v projektu pokračovala.


Pane poslanče, to nejsou spekulace, vy sám, vy sám jste tady ve Dvaceti minutách říkal, že těch 49% akcií IZIPu je připraveno v té švýcarské firmě pro zahraničního investora, o kterém vy sám říkáte, že nevíte, kdo to je. Tak mi řekněte, který z těch akcionářů IZIPu má ty akcie v těch 49%, komu z akcionářů IZIPu tady kyne šance, že ty akcie budou prodány za tržní cenu?

Milan Cabrnoch:
Ty akcie dneska nemá nikdo z akcionářů IZIPu, všechny akcie IZIPu vlastní tato společnost, kterou jsme tady už jmenovali, tedy eHealth International.

Pane poslanče Cabrnochu, kdo vlastní společnost eHealth International?

Milan Cabrnoch:
Ta byla založena za tím účelem, aby byla, aby byla připravena pro investora, kterého teď v tuhle chvíli nemůžeme jmenovat a já pevně věřím, já to jméno neznám.

Dobře.

Milan Cabrnoch:
Já pevně věřím, že až ta obchodní transakce skončí, tak tady bude takový člověk nebo taková společnost známá.


Rozumím, kdo vlastní společnost eHealth International?

Milan Cabrnoch:
Já vám na tuhle otázku nemohu odpovědět, kdo vlastní společnost eHealth International, protože jí založila právnická firma. Já to nevím, založila jí právnická firma s tím, aby do ní vstoupil investor a ten investor se na ten vstup připravuje. To je všechno, co k tomu mohu říci, opravdu.

Rozumím tomu tedy správně, že ve chvíli, kdy vstoupí investor do společnosti eHealth International, tak získá těch 49% akcií zadarmo?

Milan Cabrnoch:
To já opravdu nevím.

Jak to, že to nevíte, pane poslanče?

Milan Cabrnoch:
Já to vůbec neřeším, jak já jsem řekl a mě strašně mrzí, že se tady takovou dobu bavíme o obchodních záležitostech, kterým já úplně přesně nejsem odborník. Já jsem myslel, že se budeme bavit o tom, o čem ty zdravotní knížky jsou a k čemu mohou sloužit a proč je máme rozvíjet. Já znova říkám, že většinovou kontrolu nad tím projektem má Všeobecná zdravotní pojišťovna, a to je pro mě to podstatné. Já opravdu si myslím, že je pro lidi důležité, aby to bylo, aby to bylo funkční, aby ten systém fungoval.

Vyjasněme si to zcela, rozumím, řeknete mi strukturu akcionářů IZIPu ještě před touto transakcí? Bylo 5 akcionářů, byli to pánové Pavel Hronek, Tomáš Mládek, Jiří Pašek, vy a pan poslanec Ouzký? Toto byla původní struktura akcionářů?

Milan Cabrnoch:
A také tam, a také tam byla Všeobecná zdravotní pojišťovna.

Tak.

Milan Cabrnoch:
Ano, pokud...

Jinými slovy, pokud vy a pan poslanec Ouzký jste se vzdali svého podílu ve prospěch VZP, tak pánové Hronek, Mládek a Pašek, kteří jsou teď ve vedení IZIPu, mají ty akcie, respektive předali ty akcie, těch 49% do té švýcarské společnosti, rozumím tomu správně?

Milan Cabrnoch:
Já mohu mluvit jenom za sebe, ale pokud vím, tak ano. Všichni akcionáři předali akcie do společnosti eHealth International, samozřejmě je to součástí nějaké širší dohody, ze které je pro mě podstatné to, že systém elektronických zdravotních knížek bude pokračovat.


Co je pravdy na tom, jak zaznělo ostatně i v pořadu Reportéři ČT 10.10., že před několika měsíci nabízeli akcionáři IZIPu své podíly Všeobecné zdravotní pojišťovně za tržní cenu?

Milan Cabrnoch:
O tom já nic nevím.

O tom nic nevíte nebo to není pravda?

Milan Cabrnoch:
Já nemohu říct, že to není pravda, protože o tom nic nevím, toto slyším od vás, četl jsem to pochopitelně v nějaké svodce tisku, ale nic o tom nevím.

Máte představu, jaká je tržní hodnota společnosti IZIP?

Milan Cabrnoch:
Nemám, já na to nejsem odborník, já si myslím, že ta společnost odvedla veliký kus práce. Že disponuje zdravotními knížkami 2,5 milionu lidí, možná někdo umí a určitě jsou takoví odborníci, kteří umí takovou společnost ocenit. Nicméně ve chvíli, kdy většinu té společnosti drží veřejnoprávní Všeobecná zdravotní pojišťovna, je, řekl bych, velmi pravděpodobné, že asi nebude vyplácet velké dividendy v příštím období nebo spíš vůbec žádné. A je to skutečně ta společnost, ta hodnota té společnosti nějaké číslo, nějaká suma, který vypočítají ekonomové. Pro mě je osobně, byť souhlasím s vámi, že ne všichni tomu rozumí, ale pro mě osobně skutečně tou hodnotou je, že to co jsme vymysleli, to na čem jsme 10 let pracovali, najde uplatnění v praxi a bude to pomáhat lidem. To je pro mě důležité. Já jsem s tím spojil douhou dobu svého živata a chci, aby to pokračovalo správně a strašně mě mrzí tyhle diskuse kolem toho, které jsou zavádějící...

Pane poslanče, ještě jedna...

Milan Cabrnoch:
...které jsou plné nepravdivých informací.

Ne, ještě jedna poslední otázka, a to není nic nepravdivého. Dnes jsem mluvil s mluvčím VZP, který říkal, že za nákup toho 51procentního balíku akcií zaplatila VZP zhruba 1 milion 300 tisíc korun. Kam šly?

Milan Cabrnoch:
Tak VZP zaplatila za ty akcie přesně tolik, kolik určila její správní rada.

Dobře, kam šly ty peníze?

Milan Cabrnoch:

Tedy jejich nominální hodnotu. Já jsem žádné z těch peněz nedostal.


No dobře a kam šly?

Milan Cabrnoch:
Mohu jenom spekulovat, pravděpodobně šly do společnosti eHealth International, která ty akcie prodala Všeobecné zdravotní pojišťovně.


Takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu, europoslanec za Občanskou demokratickou stranu a také spoluzakladatel společnosti IZP, Milan Cabrnoch byl dnes jejich hostem, pane europoslanče, díky za váš komentář, za váš čas a hezký podvečer do Bruselu.

Milan Cabrnoch:
Já vám mockrát děkuji a doufám, že příště se budeme bavit o tom, v čem jsou zdravotní knížky užitečné.

Moderátor (Martin Veselovský):
Není to vyloučeno, na shledanou. U mikrofonu byl Martin Veselovský, posloucháte Český rozhlas 1 - Radiožurnál.

Radiožurnál

Zdroj: Radiožurnál